Seben Star-Sherrif für Neuling?

Hallo Richard,

das Seben würde ich nicht unbedingt gleich verreissen, es ist nur einfach als katadioptisches System erstmal kein Anfängerteleskop, weil v.a. sehr schwierig zu justieren. Nur der Preis des Sebens macht es interssant für Einsteiger. Schade, denn dadurch wird vielen Einsteigern von Anfang der Spass an der Sache verleidet. Jemand der veil Erfahrung hat, holt vielleicht für diesen Preis noch das Optimale heraus, aber welcher erfahrene Astronom kauft sich noch so ein Teil zusätzlich?

ich denke mal, das ist das Dilemma des Seben, wer Ahnung hat, kauft sich gleich was anderes und teureres, wer keine hat, hat daran keinen Spass.

Schau mal lieber für dein Geld nach nem 114/900er Newton, für 200 Euro wirst du damit deutlich besser fahren und nen bisschen Zubehör ist auch noch drin.

Gruss
Micha

Hallo Richard,

ich kann mich Mikel nur anschließen,laß die Finger davon!
Das hat nichts mit Seben zu tun.Die billigen Teleskope kommen
heutzutage ausschließlich aus China und Taiwan und werden über
verschiedene Vertriebswege an den Mann gebracht.
Es kann also sein,daß zwei Teleskope gleicher Kenngrößen,hier
katadioptischer Newton 114/1000 ,mit verschiedenen Tubusfarben und
Namen von gleichen Band in China kommen.

Das 114/1000er katadiotische Newton-Teleskop kann ich dir absolut
nicht empfehlen,als Einsteiger hast du damit nichts als Ärger und
als Fortgeschrittener würde man es sich aus verschiedenen Gründen
nicht kaufen.

Hier findet sich ein kugelförmiger (sphärischer) Hauptspiegel,der
mit einer Korrektoroptik im Okularauszug kombiniert wird.
Ein kugelförmiger Spiegel kurzer Brennweite kann ein Bündel
parallel
einfallender Strahlen nicht in einem Punkt bündeln.Du kannst dir das
klarmachen,indem du dir mit einem Zirkel einen Kreis auf Papier zeichnest.
Ein kleiner Teil davon sei der Spiegel.Strahlen,die aus dem Mittelpunkt
auf die Kreisfläche fallen (Spiegel) werden in den Mittelpunkt zurückgeworfen,
aber nicht parallel einfallende Strahlen,wie sie von den Sternen kommen.

Das soll der Korrektor im Auszug richten.Das klappt zwar einigermaßen,
um den Preis eines lichtbrechenden Elementes (Linse oder Linsenkombination)
mit brennweitenverlängernder Wirkung.Diese führt
aber einen leichten Farbfehler ein.Und vor allen:
Sie funktioniert nur wenn das Teleskop absolut präzise justiert ist.
Und spätestens da ist der Anfänger überfordert.Sobald diese Kollimation
aber nicht optimal ist sinkt die optische Leistungsfähigkeit des Teleskopes
ganz drastisch ab.Außerdem kannst du nicht davon ausgehen,daß im
Billigbereich eine Vielzahl verschiedener optischer Bauteile alle
mit hoher Qualität gefertigt werden.Hier summieren sich Fehler sehr
schnell und führen dann zu einem schlechten Bildkontrast.

Lange Rede,kurzer Sinn:
Ich empfehle dir dich nach einem 114/900er Newtonteleskop umzusehen,
welches in der gleichen Preislage angeboten wird.Hier ist der Tubus
in etwa so lang wie die Brennweite des Hauptspigels.Auch so ein
klassisches Newtonteleskop muß präzise kollimiert werden,erfreut dann
aber mit einem kontrastreicheren Bild.Per Suchfunktion des Boards
solltest du einiges über das Thema 114/900 Newton finden können.

MfG,Karsten

Richard,

Bei so viel Fach- und Sachkompetenz von Micha und Karsten bleibt mir nur, mich deren Meinung zu 100 Prozent anzuschließen.

Hallo Richard!

Mir hat mir hier auch schon geholfen und mein Teleskop ist heute angekommen! Wenn Du 169€ auf der Kante liegen hast, gibt es ein perfektes Angebot bei Ebay für dich! Megaoptiks bietet bei Ebay ein absolut geniales Angebot mit GENAU dem Newton 114/900 an, dass dir oben schon empfohlen worden ist:

Schau mal hier, dieses Teleskop ist das beste dass Du derzeit in der Preisklasse als Anfänger bekommen kannst (meine persönliche Meinung):

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP…&item=3833393113&tc=photo

Ich würde da auch verdammt schnell zugreifen, keine Ahnung ob er das Angebot noch länger hat. Ich habe jedenfalls GENAU das Ding gekauft. Ich hab zwar heute erstmal nur den nächsten Berg begucken können, aber ist super.

Und ich bin sehr sicher, die Ausrüstung die zusätzlich mit dabei ist, ist ihr Geld mehr als Wert, das ist ein Super Angebot. Allein das Zoom Okular geht bei Ebay für 45 Euro weg, wenn Du das also verkaufst, hätteste effektiv nur 124€ etwa bezahlt und der Motor ist immer noch dabei.

Zum Vergleich: Das Scope gibts auch für 129€ OHNE Motor und Zoom Okular.

Ich denke, wenn ich damit als Anfänger bzw. Wiedereinsteiger so sehr von begeisert bin, wirst Du es auch sein!

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Florian</i>
<br />Megaoptiks bietet bei Ebay ein absolut geniales Angebot mit GENAU dem Newton 114/900 an, dass dir oben schon empfohlen worden ist
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Hi Florian,

Ich bin eigentlich eher ein Fan von Vixen-Newton und würde einen gebrauchten 114er für 150 Euro auf der NP-Montierung immer dem Skywatcher vorziehen. Es gibt ne Menge 114er...

Gruss
Micha

Jepp,

kurze (länger gewordene) Antwort für den Themen-beginner Richard!

Es gibt für den Anfang wirklich kaum eine bessere Möglichkeit als ein ordentliches 114/900 auf einer paralaktischen Montierung.... Ich hab auch damit angefangen und war sehr zufrieden, bis ja bis die erste größere Öffnung kam. Dieses Streben nach größerer Öffnung wird je nach dem mit der Zeit ziemlich heftig. Das 114/900 besitze ich immer noch als Reiseteleskop im Auto. Das trägt nicht so fett auf als -Ja- als die mögliche Alternative für Dich, nämlich einen 6" Dobson.
Es gibt ein solches Gerät als Komplettpaket für ca. 280€. Das ist zwar mehr als Du geplant hast, aber es ist ein riesiger Unterschied aus folgenden Gründen:

1. Die paralaktische Montierung ist bequem, aber für Anfänger gewöhnungsbedürftig. Beim Dobson muss man zwar immer nachschieben, aber die Achsen sind für den Anfang leichter zu "verstehen" und man zielt einfach in den Himmel und wenn man was gefunden hat, braucht man nicht erst noch Klemmungen anzuziehen und Rädchen zu drehen. Auch ist der Einblickwinkel beim Dobson immer gleichartig und angenehm, bei paralaktisch montierten Teleskopen, kann man schonmal Yoga üben oder man dreht den Tubus häufiger in den Rohrschellen.
2. Der Auflösungs und Helligkeitsgewinn eines 6" gegenüber einem 4,5" Teleskop ist merklich, bzw. erleichter für den Anfang die Sichtung von schwächeren Objekten.
Kurze theo. Rechnung:
Der 150mm Spiegel (6") hat eine Lichtsammelfläche von ca. 17600 mm² wohingegen der 4,5" (114mm) mit ca. 10200mm² Fläche eine um den Faktor 1,7 kleinere Lichtausbeute hat.
Und jetzt noch was zur Praxis:
M13 - der Kugelhaufen im Herkules (z.Z. am Abend noch gut zu beobachten) ist im:
4,5" bei einem einigermassen dunklen Stadtrandhimmel ein Nebelfleck mit deutlicher Konzentration zu Mitte und bei indirektem Sehen auch aufblitzenden Sterne am Rand.
6" zeigen hier schon eine auch direkt sichtbare Auflösung des Haufens im Randbereich. Man kann dann auch schon ein paar Sternketten erkennen.

Hoffe nicht all zu sehr verwirrt zu haben
und
dass Du bald deinen Jugendtraum erfüllen kannst.

Gruß
Winfried

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Florian</i>
<br />...gibt es ein perfektes Angebot bei Ebay für dich! ...<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Hallo Florian, deine Euphorie über dein gelungenen Kauf in allen Ehren, aber Ebay halte ich für so ziemlich die schlechteste Idee für einen Anfänger, sich ein Teleskop zuzulegen.

- Keine Beratung
- Völlig aus der Luft gegriffene oder überzogene Beschreibungen
- Jede Menge schwarze Schafe
- Ca. 95% der Angebote sind totaler Schrott

Einzige Ausnahmen sind einige ehrliche Astroamateure, die ihre gebrauchten Geräte dort wiederverkaufen und einige wenige Astrohändler, bei den man dann aber auch gleich im Laden kaufen kann - mit Beratung.

Hallo Zusammen,

was Winfried da sagt, hat natürlich was für sich. Ein Dobson bietet sicher für das Geld das meiste "Licht". Letztendlich ist es aber auch Frage, ob du Lust hast, irgendwann zu fotografieren. Da ist man dann mit der parallaktischen Montierung von Anfang im im Vorteil. Im Preisbereich um 200 Euro stellen sich solche Probleme des "sportlichen" Einblicks eigenlich noch nicht so krass. Bei kleineren Refraktoren, die man dafür bekommt, ist es noch sehr bequem, ebenso bei einem 114er. Am Ende ist das nur ne Gewöhnungssache.

Ganz anders ist das bei grossen Geräten und da steht der Dobson der Unbequemheit eines Refraktors in nichts nach. Es stimmt zwar: Gerade grosse Refraktoren zwingen einen schon mal beim durchschauen in die Knie, selbst gute Sucher sind dann eine Fehlkonstruktion und man benutzt am besten ein Telrad. Aber mit einer Iso-Decke und nem kleinen Stuhl ist man auch da bequem dabei. Bei den grösseren Dobson brauchst du dagegen schon mal ne Leiter, z.B, wie bei diesem wunderbaren 10" Selbstbaudobson aus unsere Warte mit 250 cm Länge (den musst ich unbedingt mal loswerden hier)

Gruss
Micha [;)]

Hallo Micha,

das ist ja ein interessanter Dobson!Brennweite 2500mm??Ist der Besitzer
ein Basketballer [:D] Hat er hinter dem Spiegel einen Lüfter eingebaut?

==&gt;Marty:
Ich stimme dir zu,daß ebay besonders für Anfänger ein gefährliches
Pflaster ist und dort jede Menge Schrott verkauft wird.

Auf der anderen Seite verkaufen dort aber auch Händler,die ansonsten
über ein Geschäft,Ausstellungsraum,Angestellte und Beratungserfahrung
verfügen.Als Beispiel ein bekannter Händler aus dem Raum München.

Beim konkreten Angebot welches Florian gekauft hat sehe ich eigentlich
kein Problem.Es handelt sich natürlich,wie ich auch angemerkt hatte,
um ein chinesisches Teleskop,welches selbstveständlich nicht mit einem
japanischen GP R114S mithalten kann,vor allem montierungsseitig und
in Bezug auf die Vearbeitung.Aber die Summe für ein GP R114S stand
ja auch nicht zur Disposition.Und fallsdoch,hätte ich dann eher zu
einem Teleskop mit großer Öffnung geraten (Dobson).

Bein dem Teleskop von Florian hat er zum üblichen Preis eines 114/900ers
zusätzlich ein Zoomokular und einen einfachen Nachführmotor bekommen.
Insofern halte ich es für ein erfreulich gutes Angebot.Ich lasse mich
aber gerne eines besseren belehren?!

Ich habe mir die Beschreibung des Artikels gerade einmal durchgelesen
und finde sie ganz im Gegenteil zu dir sogar recht moderat und relativ
ehrlich.Einzig das Stativ "stabil" zu nennen ist "etwas gewagt".Aber
ich kenne Fachhändler die nennen das ganz genauso.

Und ich würde als sinnvolle Höchstvergrößerung nicht D(mm) x 2 angeben,
sondern D(mm) : 0,7 ,also knapp D(mm) x 1,5 .Aber selbst sogenannte
"erfahrene Planatenbeobachter" rühmen kleine 80mm ED Refraktoren als
bis 200x oder gar 250x einsetztbar.DAS nenne ich eher Übertreibung.
Was ärgert ist die Erwähnung des Herstellers Takahashi bei der Beschreibung
der Fangspiegelstrebendicke.DAS ist ärgerlicher Blödsinn.Ich schätze
hier will der Generalimporteur in irgeneiner Weise vom guten Namen
des japanischen Nobelherstellers Takahashi (mit dem die chinesische
Produktion der Skywatcher aber überhaupt nichts zu tun hat!)profitieren.
Ich denke,das Teleskop welches Florian gekauft hat ist ziemlich
realistisch beschrieben.Nicht mal übertriebene bunte Bilder von
entfernten Galaxien oder Nebeln,wie bei einem bekannte amerikanischen
Hersteller oft gesehen.

Eine interessante Sache ist die Nennung der Spiegelqualität.
Das kann für den Händler schnell nach hinten losgehen,denn wenn er
explizit 90nm ptv und 55nm rms angibt ist das Bestandteil des Kaufvertrages
und der Käufer kann das Teleskop zurückgeben falls die Werte nicht
eigehalten werden. Da der Generalimporteur sich in der Vergangenheit
in Bezug auf die von ihm vertriebenen Produkte als "wenig serviceorientiert"
(vorsichtige umschreibung [:D]) gezeigt hat bleibt dann wohl der
Händler im Regen stehen...

Zu den Werten:
Ohne die Angabe ob es sich um den Wellenfrontfehler oder den Oberflächen-
fehler handelt ist sie wenig aussagekräftig.Es ist aber davon auszugehen,
daß die Oberfläche gemeint ist.Naja,das führt wohl alles etwas zu
weit und erinnert an Strehldiskussionen der Vergangenheit,als etwas
untaugliche Teleskope mit großem Farblängsfehler unbedingt einen
hohen Strehlwert haben sollten...
An der Geschichte waren sogar Fachhändler beteiligt.Von wegen Beratung
der Sternfreunde.Ich würde da anders nennen.
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Einzige Ausnahmen sind einige ehrliche Astroamateure, die ihre gebrauchten Geräte dort wiederverkaufen und einige wenige Astrohändler, bei den man dann aber auch gleich im Laden kaufen kann - mit Beratung.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Zum Thema Beratung habe ich auch beim Fachhändler schon einiges erlebt.
Die richtig guten Händler mit richtig guten Produkten und richtig
guter Beratung verkaufen meiner Ansicht nach gar nicht bei ebay.
Dort findet du eher den Massenmarkt.
Und wie du richtig schreibst:
Die Sternfreunde,die ihre gebrauchten Teleskope dort anbieten.

Aber im Grund gebe ich dir Recht:
Besser im Fachhandel als bei ebay.Beim Fachhandel sind schwarze Schafe
erheblich seltener,aber es gibt sie auch dort.

MfG,Karsten

Hi,
zum Basketballerdobson:
Ich finde es sieht ziemlich wie eine Zigarette aus...ich finde es ist ein bisschen zu "dünn" im Durchmesser, wenn man sich das Dobson gesamt ansieht.
Das ist nicht schlecht gemeint, dass ist nur meine Meinung!

Hallo Karsten,

ein Basketballer hat den nicht gebaut [:D], sondern ein Rentner namens Bruno (ca. 1.65 m), eine Seele unserer Sternwarte, dem er im Ruhestand einfach zu schwer war. 2.50 Brennweite geht auch nur, weil er sich eine geniale Konstruktion für die Halterung am Dobson ausgedacht hat. Das ist Kugelgelagert und so lässt sich der Tubus auch ganz leicht in alle Richtungen drehen, so das man den OAZ bequemer in die eigene Richtung drehen kann. Nun steht er im Vorraum der Kuppel und wird immer schnell auf der Dachterrasse aufgebaut, wenn Besucher kommen. Auf jeden Fall ein sehr beeindruckendes Teil und total toll verarbeitet. Ich finds immer erstaunlich, was manche Sternfreunde für tolle Geräte konstruieren. Ich mein, der ist ca. 25 Jahre alt, sowas hat mir Bruno letztens mal erzählt. In dem Teil steckt viel Arbeit und Herzblut aus einer Zeit, in der sowas eigentlich unbezahlbar war.

(==&gt;)Newton
Zigaretten sind nicht gut für die Vergütung der Optik. Ausserdem ist das anzünden eines Feuerzeugs beim beobachten tödlich für die Dunkeladaption. Nur falls du Raucher sein solltest... [xx(] [:D]

Gruss
Micha

Hi,
ich bin 15! Da darf man noch nicht rauchen!
Habe ich gesagt, dass Zigaretten gut für die Vergütung seien?
So ganz verstehe ich deine Aussagen nicht.

Hi Newton,

ich meinte nur, dass wenn du in diesem wunderschönen Dobson ne Glimmstengelassoziation hast, da vielleicht gerade auf Lungenschmacht warst? [:D]

Den Spruch, mit 15 darf man noch nicht rauchen, nehm ich dir übrigens nicht ab. Dürfen und machen ist immer noch was anderes. Das war auch nicht böse gemeint, darum ja die smileys im letzten Posting.

Gruss
Micha

Hi,
ja, schon klar, dass man mit 15 schon rauchen kann.
Ich hatte früher mal einen Freund, der hat schon mit 11 Jahren die Zigaretten von seinen Eltern genommen und heimlich geraucht.
Schrecklich, die Kindheit mancher Kinder!
Ich rauche allerdings nicht und werde es auch nie tun, ab und zu mal ein kleines Bier genehmigen mir meine Eltern auch[:D]