Anschaffung TAL 200K

    Hallo Leute,
    wie Ihr an meinem Profil seht, bin ich noch ein absoluter Newbie hier im Forum.
    Ich möchte mit der Fotografie beginnen und habe mich in den letzten Wochen schon mal kräftig eingelesen.
    Als Ausrüstung ist eine EQ6 SynScan, eine Nikon D500, ein 50-500/6,3 APO Zoom von Sigma und ein 6" f4/750 Nexton mit Komacorrektor im Fundus.
    Für das Guiding habe ich eine ALCCD5, ein 80/400er Leitrohr und PHD.


    Mein Interesse gilt erst einmal den Nebeln und den größeren Objekten des Messier Kataloges die hier bei uns zu beobachten sind.
    Als Einstieg und mit Blick auf die mechanischen Qualitäten der EQ6 muss ich mich wohl auf eine Brennweite bis max. 1000 - 1200 mm beschränken.


    Da kommt dann die Frage, welches Instrument ich oberhalb des 6" Newton einsetzen soll.
    Nach langem Studieren der diversen schön gemachten Verkaufskataloge und Webseiten bin ich auf einen 8" TAL200K Cassegrein gekommen.
    Die Optik soll ja sehr gut sein und für die Fotografie ein gut geglättetes Feld liefern.
    Die Tragkraft der EQ6 würde mit den ca. 8 Kg auch nicht überschritten.


    Da die native Brennweite mit 2000mm jedoch zu hoch ist, würde ich drei Reducer mit 0,8, 0,75 und 0,5 wHLWEISE einsetzen wollen.
    Leider ist die Standardausstattung des TAL200K ein 1,25" Okularauszug.


    Nun meine Frage:
    - Würdet Ihr mir zu dieser Optik raten, oder ist das "mit Kanonen auf Spatzen geschossen"
    Kann man den 200K auf einen vernünftigen 2" Okularauszug umrüsten ?
    Und last but not least,
    kann ich mit dem 200K und den Reducern noch meinen APSC Chip der Nikon gut ausleuchten.
    Dazu habe ich leider nirgendwo eine Information gefunden.
    Bei den Reducern stehen nur nebulöse Hinweise über ein kleiner werdendes Bildfeld.


    Ich weiss, sind ganz spezielle Fragen, aber vielleicht hat ja jemand von Euch damit schon Erfahrungen gesammelt und kann mir helfen.
    Danke & CS
    Dieter

    Hallo Dieter,


    Deiner Ausrüstung nach bist Du wohl HIER im Forum ein Newbie, wohl nicht als Astroamateur.
    - Davon gehe ich mal aus.


    Es macht keinen oder wenig Sinn, beim Einstieg in die Astrofotografie sich noch ein neues Gerät zu kaufen, wenn man schon geeignete besitzt. Für DS würde der 6" Newton doch schon mal reichen. Je länger die Brennweite, desto schwerer wird es mit der Nachführung. Das Sigma-Zoom eignet sich weniger, ich mache mit einem ähnlichen Nikon 80-400mm) + Konverter mal Sonne oder Mond, für DS müsste man zu stark abblenden.


    Wenn Du Erfolg mit dem 6" Newton hast und die Fotos gut und scharf sind, dann kann man über einen Aufstieg nachdenken.


    Der Tal wäre nur bedingt geeignet. Nicht nur, daß der Auszug zu klein ist, es würde wohl auch ein 2" Auszug vignettieren, da das ganze System auf den kleineren ausgerichtet ist (denke ich zumindest, was das Blendrohr des Tal`s betrifft). - Aber da gibt es bestimmt User, die dieses System einsetzen.


    Von langen Systemen verwenden einige Astrofotografen bei uns das Meade ACF in 10", 8 gehen natürlich genauso gut. Aber mehr als 1200mm sehe ich mit der EQ6 kritisch, ich habe sie selbst.


    Einfach erst mal mit dem vorhandenen ausprobieren.


    Beste Grüße
    Winfried

    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: DJ8DS</i>
    <br />- Würdet Ihr mir zu dieser Optik raten, oder ist das "mit Kanonen auf Spatzen geschossen"
    Kann man den 200K auf einen vernünftigen 2" Okularauszug umrüsten ?
    Und last but not least,
    kann ich mit dem 200K und den Reducern noch meinen APSC Chip der Nikon gut ausleuchten.
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
    Hallo Dieter,


    ich nutze das TAL200k nicht zur Deepsky-Fotografie, kann aber vielleicht ein paar Hinweise geben. Ich würde die Optik immer wieder kaufen. Die Tonne ist für 8" zwar recht schwer, aber ansonsten handlich - und vor allem rattenscharf (visuell).


    Der Auszug ist wie bei allen TALs zu ersetzen. Bei Berlebach gibt es einen Adapter, mit dem es möglich ist, jeden SCT-OAZ an das TAL anzuschließen: Ring-Adapter


    Ich habe mir einen Lacerta OAZ rangebaut, aber man kann grundsätzlich alle OAZ mit SCT-Gewinde anschließen. Am besten wählt man einen kurzbauenden Auszug und verändert die Fokuslage fürs Fotografische. Da ich vorher nur mit Newtons herumgemacht habe, liess ich das den Charlie von den Teleskopspezialisten erledigen (hoffentlich verflucht er mich nicht für den Hinweis [;)]). Aber grundsätzlich kann man das auch selbst machen, wenn man die Geduld für die dann nötige Justage aufbringt und v.a. das Equipment zur Justage eines KC hat (künstlicher Stern, ein GMK scheint mir auch sehr hilfreich).


    Ob man mit einem Reducer noch einen APS-C ausleuchten kann, kann ich nicht sagen, dazu fehlt mir die Erfahrung damit. Berichte reden davon, daß man ohne Reducer Kleinbild ausleuchten kann (das Blendrohr ist großzügig dimensioniert).


    Winfried kann ich nur in allen Punkten das TAL und die EQ6 betreffend widersprechen. Ich mache zwar keine Deepsky-Fotografie, habe die EQ6 Synscan mit dem TAL200k aber mal mit autoguiding laufen lassen, das ging auch bei 3m Brennweite wunderbar.


    Grüße,
    Michael

    Hallo Winfried, Hallo Michael,


    vielen Dank für Eure Hinweise und Kommentare.
    (==&gt;)Winfried
    Ich bin zwar schon recht lange an der Astronomie interessiert, habe jedoch erst vor einigen Wochen begonnen, mir die "passende" Ausrüstung
    zusammenzustellen.
    Mein Equipment basiert auf langen "Leseabenden" im Web und vor allem hier im Forum. Erste Versuche, das Guiding zum Laufen zu bekommen habe auf dem ITV gemacht und bin dort auch schön unterstützt worden.
    Ich bin auf die Anschaffung einer größeren Brennweite gekommen, da ich bei der Durchmusterung der Messier Objekte in Stellarium und der Simulation meiner vorhandenen Instrumente nur bei den größeren Objekten einen vernünftigen Bildausschnitt erreichen kann.
    Um die bei uns sichtbaren kleineren DS Objekte formatfüllend abbilden zu können brauche ich wohl einfach etwas mehr Brennweite.
    Zum Anfang werde ich sicher mit dem Newton und dem Sigma die ersten Versuche machen, da hast Du in jedem Fall recht.


    Mehr als 1200mm wollte ich der EQ6 auch nicht zumuten, zumindest fotografisch, deshalb meine Frage nach den Korrektoren.
    Da das TAL ja schön kurz ist, habe ich zumindest bei der oft erwähnten Windanfälligkeit ein gutes Gefühl.


    Von den Meade Telskopen bin ich nach Besichtigung einiger Telskope schon allein wg. der mechanischen Qualität nicht wirklich überzeugt.
    Ich denke, das können die Russen seit Jahrzehnten wirklich besser, wenn auch viel schwerer :)
    Ich habe aber etwas über für Geräte, die nicht beim ersten Anklopfen
    nach Trompetenblech klingen, wie die meisten Chinaprodukte !. Mir geht es auch um die Haptik und darum, ein Teleskop problemlos zu einem geeigneten Beobachtungsort transportieren zu können ohne sofort Angst vor einem kleinen Stubser zu haben.


    (==&gt;)Michael
    vielen Dank für den Link zu dem Berlebach Adapter, habe ich mir gleich mal abgespeichert. Damit könnte ich dann ja das TAL schnell
    auf einen besseren Auszug aufrüsten. Das Blendrohr scheint nach Deiner Info ja einen ausreichenden Durchmesser zu haben.
    Der Hersteller in Russland schreibt übrigens, dass er die ab Werk verbauten Auszüge 1,25" nicht verändern will.
    Ob die Ausleuchtung mit einem Korrektor dann klappt, werde ich dann
    wohl testen müssen, falls sich hier dazu nicht noch ein Hinweis findet.


    Danke & CS


    Dieter

    Hallo Dieter ,


    ich habe ein gutes TAL 200K abzugeben , mit HOO Adapter und 2" Crayford-Auszug ausgestattet,
    incl. Sucher und Holzkiste .
    Bei Interesse , hier über PM eine Email schicken ,


    Grüße
    CS

    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: DJ8DS</i>
    <br />Der Hersteller in Russland schreibt übrigens, dass er die ab Werk verbauten Auszüge 1,25" nicht verändern will.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
    Ja, die Amateur-Astronomen gehen den Leuten bei TAL leider am Allerwertesten vorbei. Es gibt kein TAL, bei dem man den Auszug nicht zumindest für die Fotografie ersetzen muss, leider.


    Dass du Blechtuben nicht magst, ist verständlich, mir käm auch kein labriger China-Kata von Meade oder Celestron ins Haus. Delle in ein TAL schlagen beim Transport? Absolut unmöglich. Eher geht das Teil kaputt, an das man mit dem TAL geschrammt ist. Das TAL benötigt keine Korrektorplatte, man kann sich jegliche Anti-Tau-Maßnahmen ersparen, Auskühlzeit ist ebenfalls kein Thema. Ich war mit dem TAL mal in einer so nassen Nacht unterwegs, daß mir die Okulare beim Weg von der Jackentasche zum Teleskop zugetaut sind. Primär- und Sekundärspiegel des TAL waren frei von Tau.


    Vielleicht meldet sich ja noch jemand, der dir mehr sagen kann zur Fototauglichkeit, gerade was das Thema Reducer angeht. Eventuell hilft es auch weiter, in englischsprachigen Foren gezielt danach zu fragen? An den Antworten hätte ich auch Interesse, vielleicht mag ich ja auch mal DS-Aufnahmen machen. Gerade in England gab es viele TAL150k und TAL200k, zumindest geh ich davon aus, weil man dort sehr günstig gebrauchte KCs erstehen kann. Da sollte sich doch jemand finden lassen, der das mit dem Reducer schon mal ausprobiert hat.


    Grüße,
    Michael

    Hallo,


    für den tAL 200K gibt es einen Reducer, leider ist dieser aber auf den 1,25" Fokussierer zugeschnitten. Nach Umbau des TAL 200 Kl auf 2" mittels Adapter, kann man mit dem erwähnten Lacerta Fokussierer, sehr gut arbeiten. Voraussetzung dafür aber ist, daß man dann den neuen Fokuspunkt einstellt, denn der Lacerta (und sicherlich auch andere) Fokussierer sind bauartbedingt etwas länger. Somit kommt man um die Neubestimmung des Fokuspunktes nach Umrüsten, gar nicht drum.
    Wenn man das aber getan hat, kann man auch mit dem für den TAL 250 Kl optional erhältlichen Reducer fotografisch arbeiten.


    Gruß

    Jetzt komme ich wohl schneller an ein 200K als erwartet.
    (==&gt;)Michael
    Der russische Hersteller ist anfang dieses Jahres privatisiert worden.
    Auf der Homepage sind einige Informationen zu finden, auch zum Teil schon in englischer Sprache-
    Meist geht mit so einer Privatisierung ja auch eine Öffnung für die Privatanwender einher.
    Ist zumindest zu hoffen.
    An einer Stelle habe ich gelesen, dass auch private Bestellungen angenommen werden.
    Es tut sich also dort etwas . . .
    Ich werde Dich auf jeden Fall auf dem Laufenden halten, was die Reducer angeht.


    (==&gt;)HoO Germany
    Danke für die Info und Ihre Hinweise zur Benutzung von Reducern mit den TAL Optiken.
    Ist der Reducer von TAL denn bei Ihnen lieferbar ?
    Wie ich auf Ihrer Website sehe, haben sie die TAL Produkte ja gelistet.


    CS


    Dieter

    Hallo Dieter,


    wenn Du nicht auf das hier gemachte Angebot einsteigen möchtest, dann erkundige Dich bei TAL genau nach der Lieferzeit. Die kann sehr, sehr lang sein.
    So war es z.B. bei meinem Intes Micro MN68. Nach einigen Sonderwünschen bezüglich Anschluß, Haupt- und Fangspiegel wartete ich glatte drei Jahre auf die Auslieferung. Was dann in einem "Kindersarg" allerdings ankam, war erste Sahne. Dieses Gerät ist nun seit Jahren mein Hauptgerät für Planeten.
    TAL hat einen ebenso guten Ruf, allerdings auch lange Lieferzeiten, soweit ich weiß.


    Wenn dem so ist wie Du schriebst, dann kann ich Dir das Gerät nur wärmstens empfehlen.


    Beste Grüße
    Winfried

    Hallo Winfried,
    ja, bin auf das Gebrauchtangebot eingegangen, warte aber noch auf die Bestätigung.
    Ich hoffe auch, damit ein gutes Teleskop zu bekommen, nach all dem was ich gelesen habe.


    CS
    Dieter

    Hallo Dieter,


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: DJ8DS</i>
    <br />Der russische Hersteller ist anfang dieses Jahres privatisiert worden.
    Auf der Homepage sind einige Informationen zu finden, auch zum Teil schon in englischer Sprache-
    Meist geht mit so einer Privatisierung ja auch eine Öffnung für die Privatanwender einher.
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
    Hm, wo hast du die Information her? TAL war auch vorher schon privat ... und auf der Homepage wurde seit 2003 nichts mehr aktualisiert, soweit ich das sehe. Hätte man in der TALscopes-Gruppe doch was drüber lesen müssen.


    P.S.: man muss auf dem Gebrauchtmarkt ein wenig aufpassen, da wird gerne mal viel zu viel für das TAL verlangt, von 350 bis 900 Euro habe ich da schon alles gesehen.


    Grüße,
    Michael

    Hallo Winfried,


    das 200k kostet in Deutschland etwa 1300 Euro. Ich hatte aus dem Ausland mal zwei Angebote für gebrauchte 200ks, eins für 350 und eins für 450 Euro (inkl. Versand). Der reinste Hohn für diese Qualität, meiner Meinung nach. 600-700 Euro wäre mir ein gut erhaltenes Stück aber schon wert, wenn ich noch keins hätte :)


    Grüße,
    Michael

    Hallo Michael,


    Ja, das Tal liegt so bei ca. 1300 Teuronen neu, wenn man es dann überhaupt bekommt.
    Ich habe ein Angebot bekommen das zwar nicth billig ist, jedoch wenn man das Zubehör einrechnet, dann ist es schon günstig.


    Die Homepage vom TAL Hersteller ist schon die neue, dort gibt es auch eine Fragen und Antworten Rubrik in die man Fragen an den Hersteller posten kann.
    Die neuesten sind aus diesem Monat.
    Es gibt allerdings auch noch ne alte Web Page, auf die bin ich auch mal gestoßen.
    Kann sein, dass die seit 2003 unverändert ist.


    Die neue ist wohl diese: http://www.npzoptics.com/


    CS Dieter

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