Maksutov- Barlowlinse oder kleineres Okular?

Hallo Stephan,

Okularrechner Televue

Klick mal den Rechner an, trag die Daten (Brennweite, Öffnung) deines Teleskops ein und wähle dann unter "(3) Enter optional run name and select table presentation order" magnification aus, danach auf Calculate klicken.

Du bekommst die sortierte Übersicht bezogen auf die Brennweiten, die damit erreichbare Vergrößerung, das Gesichtsfeld am Himmel (entsprechend dem Eigengesichtsfeld der Okulare) und die Austrittspupille. <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"> Beim 10er Okular habe ich bei Tagbeobachtungen schon eine merkliche Abdunklung bemerkt. Da frage ich mich schon, ob bei einer noch stärkeren Vergrößerung eine von den beiden Optionen grundsätzlich ungeeigneter ist. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Grundsätzlich gilt- bei steigender vergrößerung wird die Austrittspupille (AP) kleiner, das Bild damit entsprechend dunkler.

Wenn du statt dem 10mm nun ein 5mm einstöpselst oder das 10mm mit einer 2x Barlow benutzt ist das Ergebnis erst mal gleich. Du erzielst damit die doppelte Vergrößerung, die AP wird ebenso halbiert wie das sichtbare Feld. Das Licht eines flächigen Objekts wird dabei aber auf die vierfache Fläche verteilt, du siehst es also entsprechend dunkler.

Ob Barlow oder kurzbrennweitiges Okular? Die Barlow bringt zusätzliche Glasflächen ins Spiel (frisst damit ein klein wenig Licht), die günstigen Barlows können zusätzliche Abbildungsfehler einbringen.

Im Normalfall bist du mit extra Okularen besser dran. Sinn macht die Barlow, wenn das Budget für mehr Okulare knapp ist oder wenn man mobil nicht viel mitschleppen möchte. Dann sollten aber die Okularbrennweiten auch sinnvoll zur Barlownutzung abgestuft sein. <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"> Auch frage ich mich, wie sich eine Barlowlinse mit Zenitspiegel verhält. Steht dann das Bild wieder auf dem Kopf? <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Nein, die ändert nichts an der Bildorientierung, das tun lediglich das bei einfachen Newton beigepackte erecting eyepiece.

Gruß
Stefan

Hallo Stephan,
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Gestern habe ich mir zum ersten Mal den Saturn und andere Planeten mit den mitgelieferten Standard-Okularen (10 und 25mm) angeschaut.
Nun hätte ich gerne doch etwas mehr Vergrößerung, um auch mal die CassiniTeilung erahnen zu können....
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
welches Teleskop genau hast du denn? Ich besitze das Skywatcher- Mac mit 180 mm Öffnung und 2700 mm BW (f/15). Da käme ich bei Mond- und Planetenbeobachtung niemals auf die Idee Okularbrennweiten von &lt;10 mm zu benutzen. Bei 10 mm beträgt hier die Vergr. bereits 270x, entsprechend 10mm/15 = 0,667 mm AP. Das ist mir z.B. an Saturn schon zu wenig.Ich halte mich an die unter alten Planetenbeobachtern gängige Regel: Die optimale AP sollte bei ca. 0,8 liegen. Das wäre hier bei 12 mm Okularbrennweite gegeben.

Die Cassiniteilung sehe ich mit diesem Teleskop bereits bei ca. 100x Vergr., vorausgesetzt das Seeing ist einigermaßen gut.

Gruß Kurt

Hallo Stephan,
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Summersby82</i>
<br />Hallo Kurt.

Ich habe das 127er von SW... hatte ich vergessen zu erwähnen..
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
wahrscheinlich meinst du das Skywatcher Skymax Maksutov Cassegrain - 127mm Öffnung / 1500mm Brennweite
damit hättest du mit dem 10 mm Oku 150x Vergr. oder 127mm/150 = 0,85 mm AP. Das wäre für die gute Erkennbarkeit von Mond-und Planetendetails völlig OK. Mit einem 5mm Oku oder 10mm + Barlow (2-fach) entsprechend der doppelten Vergr. wird das bei nur 127 mm Öffnung garantiert nicht besser werden.

Gruß Kurt

Hallo Stephan,
probier erst mal das da: https://www.teleskop-express.d…----70--Gesichtsfeld.html
Eine sehr selten gewordene Spezies, ein König Okular. (TS schreibt Erfle-Okular, weil sie die 1.25 Zoll Okulare und die 2 Zoll Okulare in einen Topf werfen. Die 2 Zoll sind Erfles. Siehe http://www.kasai-trading.jp/wideangleforbinoviewer.htm )
Nach Harry Rutten (Rutten&vanVenrooij, Telescope Optics, ich habe die englische 5. Auflage von 2002, Bild 16.9, S.176) ist das König das einzige Okular welches - bei f/5 ! - alle Strahlen im Zentrum innerhalb eines Kreises von 1' unterbringt.
Keine eingebaute Barlow !
Helles und klares Bild da sehr wenig Linsen !
70° Gesichtsfeld !
Beim Preis kannst Du fast nichts falsch machen.
Einziger Nachteil: Augenabstand 9 mm. Das ist noch sehr schön ohne Brille, aber kann mit Brille schon kritisch werden.

Aber beschwer Dich nicht, wenn es nix wird, denn ich finde, wie Kurt, auch schon 8 mm zu viel. (Aber laß die Idee mit dem 6 mm lieber).

Rudi

Edit: warum König

Hallo Stephan,

zu den sinnigen Okularbrennweiten für Deinen Mak hast Du ja schon genügend Input bekommen. Ich möchte Dich mal noch auf was anderes aufmerksam machen, was Dich an Sonne (nur mit geeignetem Filter!), Mond und Planeten einen ganzen Sprung nach vorne bringt - ein Binoansatz! Die Detailerkennbarkeit ist mit zwei Augen DEUTLICH besser als nur monokular zu beobachten. Ich besitze selbst auch den 127er Mak und habe den Maxbright Binoansatz von Baader. Selbst in Kombination mit einfachen (günstigen) Plössl-Okus ist das einfach nur genial beim beobachten der großen, hellen Objekte unseres Sonnensystems.

Hier mein Mak mit dem Binoansatz während einer Weisslicht-Sonnenbeobachtung

Das tolle beim Maksutov wie auch bei einem SC ist, das der Backfokus an diesen Teleskopen so groß ist, dass Du keinen Glaswegkorrektor benötigst.

Die Detailwahrnehmung nimmt wirklich kollosal zu, wenn Du mit Bino beobachtest. Bei der Sonnen-Weisslichtbeobachtung zusammen mit der Baader-Sonnenfilterfolie springt Dich die Granulation förmlich an, auch wenn das Seeing nicht perfekt ist. Details auf Jupiter oder die Cassiniteilung im Ringsystem vom Saturn sind kein Problem bei ruhiger Luft. Irre ist auch die plastische Darstellung, vor allem am Mond. Einfach geiel! Und das schöne ist, das Hirn "gaukelt Dir" bei zweiäugiger Beobachtung auch noch eine höhere Vergrösserung vor, als Du tatsächlich hast. Ich beobachte am Mak in der Regel mit zwei 26mm Plösseln und zwei 15mm Hensold-Okularen. Nur bei sehr gutem Seeing stöpsel ich mal meine beiden 10er Plössl in den Binoansatz.

Durch die Verwendung eines Binoansatzes steigt auch die effektiv genutzte Brennweite beim Maksutov, da der Fokus durch den weiten Glasweg des Ansatzes viel weiter draussen liegt. Ich habe das vor einiger Zeit mal in Kombination mit mit einer Kamera ausprobiert. Hier nachzulesen.

Denk mal über so eine Anschaffung nach - es lohnt sich ... und macht süchtig ... [;)]

Gruss und klaren Binohimmel
Heiko

Edit: Doppelpost gelöscht ...

Hallo Stephan,

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Summersby82</i>
<br />Mein Augenmerk wird erstmal auf einem 6er oder 8er Okular liegen...<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

ein 6er ist vor allem bei knappem Portemonaie too much. Das wirst Du schon seeingbedingt nicht sooo oft gewinnbringend zum Einsatz bringen. Abgesehen davon ist das am 127er Mak schon recht grenzwertig mit 250facher Vergrösserung. Ein 8er kannst Du dagegen sicher öfter gewinnbringend nutzen. Bei f/11,8 muss es auch nicht so aufwändig sein. Nur Plössl's &lt; 10mm sind für meinen Geschmack vom Einblick her nicht mehr komfortabel.

Gruss und klaren Himmel
Heiko

Hallo Stephan,

dann versuch es mal mit diesem- ist teurer, bietet dir aber genug Augenabstand

https://www.teleskop-express.d…und-2-Zoll-Anschluss.html

Gruß
Stefan

Hi Stephan,

Celestron? Das verlinkte Okular stammt nicht von Celestron, das ist ein Clone bzw. Ausführung (geändertes Gehäusedesign) mit anderem Eigennamen des HR-Planetary, nur das hier mit 60° eGF statt 58^geworben wird. Omegon ist nur ein Label, kein Hersteller, genauso wie als "TS-Planetary bezeichnet. Die Teile fallen wohl vom gleichen Band eines Herstellers in China wie die Planetary.

Hallo Stephan,

beobachtest Du denn mit Brille? Ich bin auch Brillenträger, seit kurzem sogar Gleitsicht [B)], aber ich beobachte durchs Teleskop immer ohne Brille. Du brauchst sie eigentlich nur dann, wenn Deine Brille neben Kurz/Weitsichtigkeit auch einen Astigmatismus ausgleichen muss ...

Gruß und klaren Himmel
Heiko

Hi,

das Baader hat 'ne eingebaute Barlow (Daumen runter).
Das König hat Keine, ist besser und kostet 1/3 (Daumen hoch).
Aber auf den beiden großen Foren wird nur Hochpreisges gepuscht und Mittel- bis Kleinpreisiges schlechtgeredet und in Grund und Boden verdammt.
Da steckt sicher irgendeine Verschwörungstheorie dahinter, aber es ist so und das muß man wissen, wenn man hier aktiv ist.
... Die meisten lassen sich dann überzeugen: "je teurer, desto besser".

Naja, ... jedem Tierchen sein Pläsierchen.

Rudi

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: ad-Dabarän</i>
<br />Hi,

das Baader hat 'ne eingebaute Barlow (Daumen runter).
Das König hat Keine, ist besser und kostet 1/3 (Daumen hoch).
Aber auf den beiden großen Foren wird nur Hochpreisges gepuscht und Mittel- bis Kleinpreisiges schlechtgeredet und in Grund und Boden verdammt.
Da steckt sicher irgendeine Verschwörungstheorie dahinter, aber es ist so und das muß man wissen, wenn man hier aktiv ist.
... Die meisten lassen sich dann überzeugen: "je teurer, desto besser".

Naja, ... jedem Tierchen sein Pläsierchen.

Rudi
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Abgesehen davon das TS das Dingens als Erlfe und nicht als König bewirbt- <i>1,25" Weitwinkel ERFLE mit 8mm Brennweite TS WA 8mm mit 70° Gesichtsfeld</i> gefällt es dem TO wegen dem knappen Augenabstand nicht.

Und was war noch mal der Grund, weshalb eine integrierte Barlow so pöse ist? Nochmals abgesehen davon- in vielen Okularen ist keine Barlow verbaut, da steckt ein Smythelement drin und das erfüllt noch andere Anforderungen als nur die Brennweite zu erhöhen.

Hallo Rudi,

liest Du auch oder schreibst Du nur? Da stand oben:
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Summersby82</i>
<br />Hallo, wollte gerade das empfohlene Okular ordern. Doch in der Beschreibung steht, wegen der 9mm Augenabstand für Brillenträger nicht geeignet. Das ist für mich als Brillenträger dann natürlich sinnlos zu ordern. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Lass Beiträge, die so am Thema vorbeigehen, doch bitte einfach bleiben.

Danke und Gruß, Holger

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: ad-Dabarän</i>
<br />Hi,

das Baader hat 'ne eingebaute Barlow (Daumen runter).
Das König hat Keine, ist besser und kostet 1/3 (Daumen hoch).
Aber auf den beiden großen Foren wird nur Hochpreisges gepuscht und Mittel- bis Kleinpreisiges schlechtgeredet und in Grund und Boden verdammt.
Da steckt sicher irgendeine Verschwörungstheorie dahinter, aber es ist so und das muß man wissen, wenn man hier aktiv ist.
... Die meisten lassen sich dann überzeugen: "je teurer, desto besser".

Naja, ... jedem Tierchen sein Pläsierchen.

Rudi
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Ja..ich oute mich auch als von der Glasschmelzen-Industrie Bestochener !
Deswegen empfehle ich ein 7mm Pentax XW Okular.
Würde noch gut passen. 70 Grad SGF, randscharfes Bild ab f6,4, 20 mm Augenabstand...dadurch hervorragender Brilleneinblick..aber etwas hochpreisiger.
Jedem Ortho ebenbürtig hinsichtlich Schärfezeichnung am Planeten...
Und MIT Barlowelement (Daumen HOCH!).

Verschworene Grüße
Armin

Grüß´Dich, Rudi!

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: ad-Dabarän</i>
<br />Hi,

das Baader hat 'ne eingebaute Barlow (Daumen runter).
Das König hat Keine, ist besser und kostet 1/3 (Daumen hoch).
Aber auf den beiden großen Foren wird nur Hochpreisges gepuscht und Mittel- bis Kleinpreisiges schlechtgeredet und in Grund und Boden verdammt.
Da steckt sicher irgendeine Verschwörungstheorie dahinter, aber es ist so und das muß man wissen, wenn man hier aktiv ist.
... Die meisten lassen sich dann überzeugen: "je teurer, desto besser".

Naja, ... jedem Tierchen sein Pläsierchen.

Rudi
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Gestatte mir bitte, Dir gegenüber mal ein wenig -nun sagen wir mal- edukativ tätig zu werden.

Eine von Dir vermutete "Verschwörungstheorie" ist von hier aus eher nicht erkennbar!

Lt. Definition ist eine solche das agitative Produkt einer im geheimen tätigen Gruppe (mindestens 2) von Mitmenschen -Verschwörer genannt- mit dem Ziel, einen oder mehrere Mitmenschen aus niederen Beweggründen in ihrem Sinne zu manipulieren respektive zu kontrollieren.

Beispiel: Das alljährliche Verhalten von Eltern am 24.Dezember, welche sich durch glaubhafte Vorgauklung einer in kürze stattfindenden materiellen Beglückug des Nachwuchses durch einen rotgewandeten Rentner ein wenig freie Zeit für eigene Aktivitäten verschaffen möchten.

Das von Dir so gesehene "Pushing" von hochpreisigen Produkten und das verteufeln anderer Artikel sehe ich in dieser Form auch nicht.

Allerdings ist es heutzutage (2018!) so, das kein Anbieter mehr auf Dauer nur Image ohne substanziellen Mehrwert verkaufen kann.
Längere Entwicklung, Detailverliebtheit und höherwertige Materialien kosten nun mal etwas mehr gegenüber Standart Equipment.

Und wenn jetzt z.B. ein alter Sack, dessen Bude bezahlt ist, dessen Kinder aus dem Haus sind und dessen Depot in den letzten Jahren exorbitant performed hat, sich zum Geburtstag ´ne Tüte Nagler gönnt und von denen so begeistert ist, das er sie weiterempfiehlt, so what?

Und das man von Orthos und Plössels Augenkrebs bekommt, steht ja schon auf dem Beipackzettel, harhar...

just my 2ct

schönes WE und CS
Markus