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Seite: von 2

raziel28
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
2008 Beiträge

Erstellt am: 08.06.2019 :  21:19:00 Uhr  Profil anzeigen  Besuche raziel28's Homepage  Antwort mit Zitat
Hallo zusammen,

letztes Jahr hatte ich meinen TS 152/900 beim Wolfgang Grzybowski, zunächst, da ich da eine Verschmutzung auf den Linsen hatte, die mit meinen Mitteln nicht runter gehen wollte und schrubben wollte ich nicht. Dabei hat der Wolfgang aber auch eine Vermessung durchgeführt, mir aber dazu keine weiteren Daten angegeben. Ich wollte diese Bilder nun mal hier zeigen mit der Frage, wie man diese Interferogramme(?) zu deuten hat? Ich habe da keine Ahnung davon, wüsste aber gerne, was das nun heißt.






Gruß & CS
Toni

Eine Sache sollte immer so konzipiert sein, dass der gewünschte Zustand auch der Einfachste ist.


Bearbeitet von: am:

wambo
Altmeister im Astrotreff


3904 Beiträge

Erstellt  am: 09.06.2019 :  21:19:06 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo,

hast Du mal direkt bei Wolfgang nachgefragt ? Wäre imho das naheliegensde..

LG Michael

Bearbeitet von: am:
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raziel28
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
2008 Beiträge

Erstellt  am: 10.06.2019 :  14:57:58 Uhr  Profil anzeigen  Besuche raziel28's Homepage  Antwort mit Zitat
Hi Michael,

ja, hab ich, aber vom Wolfgang einen Antwort zu bekommen ist gar nicht mal so einfach, der Mann ist schwer dauerbeschäftigt, selbst die Serviceleistungen an meinem Teleskop hat mehrere Monate in Anspruch genommen, sodass ich zufrieden war, als die Optik wieder hier bei mir war. Nun dachte ich, hier im Forum gibt es ja so einige Leute, die sich mit dem Thema beschäftigen und grob das zu den Bildern sagen können.

Gruß & CS
Toni

Eine Sache sollte immer so konzipiert sein, dass der gewünschte Zustand auch der Einfachste ist.


Bearbeitet von: am:
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astro_alex
Mitglied im Astrotreff

Deutschland
79 Beiträge

Erstellt  am: 10.06.2019 :  15:14:15 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo Toni,

Optisch sehen die I-Gramme gut aus. Wenn du die Bilder in höherer Auflösung zur Verfügung stellst, kann man sie durch ein Auswertungsprogramm schicken. Ist zwar dann nur eine Einzelauswertung, weil normal mittelt man mehrere I-Gramme. Die Daten liegen ja vor, nur bei der genauen Wellenlänge des Laser herrscht etwas Unklarheit.

Grüße,
Alex

Bearbeitet von: am:
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raziel28
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
2008 Beiträge

Erstellt  am: 10.06.2019 :  15:38:28 Uhr  Profil anzeigen  Besuche raziel28's Homepage  Antwort mit Zitat
Hallo Alex,

nun, größer habe ich die Bilder leider nicht. Mir ging es ja auch nur mal grob um eine ... "Expertise", was von dem Teleskop zu halten ist.
Mal gucken, ich habe zumindest heraus gefunden, dass man den Wolfgang via Facebook besser und schneller erreicht als über Mail. vllt ist das ganze ja hier auch gleich wieder hinfällig, wenn er mir die Auswertung noch schickt. Ich plane das Teleskop zu verkaufen und ich meine, wenn es schon mal auf einer optischen Bank war wäre es ja nicht das schlechteste, wenn man die Ergebnisse dazu auch kommunizieren kann, klar.

Gruß & CS
Toni

Eine Sache sollte immer so konzipiert sein, dass der gewünschte Zustand auch der Einfachste ist.


Bearbeitet von: am:
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raziel28
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
2008 Beiträge

Erstellt  am: 10.06.2019 :  19:40:04 Uhr  Profil anzeigen  Besuche raziel28's Homepage  Antwort mit Zitat
Hallo zusammen,

hier habe ich nochmal eins...


Messwellenlänge war 532nm.

Gruß & CS
Toni

Eine Sache sollte immer so konzipiert sein, dass der gewünschte Zustand auch der Einfachste ist.


Bearbeitet von: am:
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John23
Meister im Astrotreff


861 Beiträge

Erstellt  am: 10.06.2019 :  20:26:05 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo Toni,

offensichtlich sind die Linien am Rand nicht mehr gerade.
Ich würde daraus schließen, dass da ein Randabfall vorliegt.
D.h. es könnte sich lohnen mittels einer Pappblende das Objektiv um 10% abzublenden (z.B. auf 135 mm) um dann an z.B.
Epsilon Bootis zu überprüfen, ob helle Sterne weniger Streulicht liefern, so dass ungleiche Doppelsterne besser getrennt werden können.
Das wäre für mich ein Qualitätskriterium für einen guten Refraktor.
Kommst Du dem so näher, ist das dann ja als Erfolg zu werten.

Eine quantitative Aussage "das kosten genau so viel Strehl" wirst Du hier kaum bekommen.
Es bleibt also nur das Experiment.

klare Grüße
John

ACF-8 "Carstens Nachtauge", Skywatcher FH 120/600 "Wundertüte", Astrokamera "Sponge-Bob" mit Russentonnen MTO-1000 und 3M-6A, 12 Zoll Selbstschliff

Bearbeitet von: John23 am: 10.06.2019 20:27:11 Uhr
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AQR66
Senior im Astrotreff

Deutschland
121 Beiträge

Erstellt  am: 10.06.2019 :  20:41:43 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo Toni,

ich wage mal einen Versuch, auch wenn ich schon länger keine Auswertungen mehr gemacht habe und auch noch nie für einen Refraktor. Daher bitte nur als groben Anhalt verstehen.

Auswertung mit Openfringe 10
Doppelpass bei 530 nm

Für den Grünkanal wirft das Programm einen Strehl von ca. 0.95 aus.
Für „alle Farben“ rund 0,7. Bei leichter low-pass Filterung ca. 0,75. Den Wert kann ich schlecht einordnen, da ich auf die Schnelle keine Angaben zum Objektivaufbau und dessen Einfluss gefunden habe.
Als konische Konstante wird 0,09 ausgegeben.

Vielleicht hilft dir das

CS
Harold

Edit:
Johns Hinweis zum Rand trifft wahrscheinlich zu. Ich habe noch einmal versucht, so viel wie möglich vom Interferoramm zu "greifen". Ein wenig fehlt trotzdem noch, da das IG am unteren Rand beschnitten ist.
Bei dieser Auswertung wird für grün ca 0,85 ausgegeben.

Bearbeitet von: AQR66 am: 10.06.2019 21:14:44 Uhr
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raziel28
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
2008 Beiträge

Erstellt  am: 10.06.2019 :  21:49:32 Uhr  Profil anzeigen  Besuche raziel28's Homepage  Antwort mit Zitat
Hallo John, Harold,

Zitat:

Eine quantitative Aussage "das kosten genau so viel Strehl" wirst Du hier kaum bekommen.



Nö, das war ja gar nicht angedacht, mir ging es nur mal darum, wie man solche Bilder im allgemeinen interpretiert. Dass der TS152 keine ausgewählte Topoptik ist, ist mir schon von der Nutzung her klar. Bis etwas mittlere Vergrößerung geht noch, ab dann ist Schluss.

Zitat:
Original erstellt von: AQR66

Hallo Toni,

ich wage mal einen Versuch, auch wenn ich schon länger keine Auswertungen mehr gemacht habe und auch noch nie für einen Refraktor. [...]

Vielleicht hilft dir das



Ja klar, das ist schon völlig ausreichend. Dank' dir!

Gruß & CS
Toni

Eine Sache sollte immer so konzipiert sein, dass der gewünschte Zustand auch der Einfachste ist.


Bearbeitet von: am:
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wambo
Altmeister im Astrotreff


3904 Beiträge

Erstellt  am: 12.06.2019 :  15:39:17 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo Toni, den Wolle erreichst Du immer am besten abends ab 20 Uhr telefonisch !

LG Micha

Bearbeitet von: am:
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John23
Meister im Astrotreff


861 Beiträge

Erstellt  am: 13.06.2019 :  00:42:54 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo Allerseits,

jetzt hab ich auch noch mal mit Openfringe rumgespielt (Version 14), ist ja tatsächlich gar nicht kompliziert (hab ich ja selbst schon oft gemacht...)

Und zwar hab ich das letzte I-Gramm ausgewertet.
Das habe ich in ein Graubild umgewandelt und leicht geglättet.

Folgende Einstellungen wurden verwendet:


Dann folgende Streifen gezogen:


dann ergibt sich mit der zugehörigen Zernike-Auswertung folgendes Ergebnis:


also 72 % Strehl im Grünen.

mit FFT ergibt sich andererseits folgendes Ergebnis:


somit also 74% Strehl im Grünen. Von 95 % bin ich also weit entfernt.

Heisst das nun, dass die Linse "nur" 74% Strehl hat?

Ich meine, dazu reicht ein einzelnes I-Gramm nicht aus.
Ich habe für meine beiden Spiegel immer 32 I-Gramme gemacht.
Das (nur das!) gab reproduzierbare Ergebnisse (+/- 1% Strehl).

Also es könnten 74% sein, aber nur, wenn der Prüfstand kein Asti hat und keine Luftschlieren und und und....

Also ich trau mir keine Aussage zu.

klare Grüße
John


ACF-8 "Carstens Nachtauge", Skywatcher FH 120/600 "Wundertüte", Astrokamera "Sponge-Bob" mit Russentonnen MTO-1000 und 3M-6A, 12 Zoll Selbstschliff

Bearbeitet von: John23 am: 13.06.2019 00:45:11 Uhr
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fraxinus
Altmeister im Astrotreff


2897 Beiträge

Erstellt  am: 14.06.2019 :  07:47:24 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Guten Morgen,

habe ein ähnliches Ergebnis wie John heraus.
Die Einstellungen in OpenFringe sind so wie in dem Screenshot von John korrekt.



Habe noch eine Startest-Simulation aus OpenFringe angehängt.



Mit mehreren Igrammen würde man erfahrungsgemäß bei über 0.8 Strehl kommen.
Das spielt aber in Anbetracht des Farbfehlers keine Rolle mehr.
Dessen Polystrehl ist ganz sicher unter 0.8 - eher Richtung 0.5 !

Insgesamt hat die Linse nur etwas Astigmatismus als Hauptfehler.
Sphärisch ist sie gut korrigiert.

Den Astigmatismus kann man im Sterntest am Himmel sehen.
Sehr hohe Vergrößerung (300x aufwärts) und gutes Seeing sind wichtig.
Toni, achte auf den ersten Beugungsring, dieser müsste so geviertelt sein wie in der Simulation.
Ursache kann eine Dezentrierung oder Verkippung der Linsen in der Fassung sein sein, aber auch Asti in einem der Gläser.
Könnte man mit OSLO simulieren.
Aber wie gesagt, mach erstmal den Sterntest.

Viele Grüße
Kai



Bearbeitet von: am:
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raziel28
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
2008 Beiträge

Erstellt  am: 14.06.2019 :  21:37:40 Uhr  Profil anzeigen  Besuche raziel28's Homepage  Antwort mit Zitat
Hallo zusammen,

habt besten Dank für die Auswertungen. Ich werde mir das mal in der Tat des Nachts anschauen, ob man da intra/extrafokal was sieht, wobei ich da immer aufpassen muss, was vom Auge kommt, denn ich habe selbst auch einen fürchterlichen Asti und mit der gleitsichtbrille kann man mit dem nach belieben spielen.

Gruß & CS
Toni

Eine Sache sollte immer so konzipiert sein, dass der gewünschte Zustand auch der Einfachste ist.


Bearbeitet von: am:
Zum Anfang der Seite

John23
Meister im Astrotreff


861 Beiträge

Erstellt  am: 14.06.2019 :  22:03:38 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hi Toni,

Du kannst ja mal bei mir vorbeikommen, ich würd mir das auch gerne live anschauen. Es gibt immer Möglichkeiten da was zu optimieren. Albsheim ist ja in Reichweite!

klare Grüße
John

ACF-8 "Carstens Nachtauge", Skywatcher FH 120/600 "Wundertüte", Astrokamera "Sponge-Bob" mit Russentonnen MTO-1000 und 3M-6A, 12 Zoll Selbstschliff

Bearbeitet von: am:
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raziel28
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
2008 Beiträge

Erstellt  am: 14.06.2019 :  22:57:15 Uhr  Profil anzeigen  Besuche raziel28's Homepage  Antwort mit Zitat
Hallo John,

ach guck, das ist ja gerade einen Steinwurf entfernt.
Bist Du bei Facebook? Dann könnte ich Dich zu unserer Beobachtergruppe einladen.

Gruß & CS
Toni

Eine Sache sollte immer so konzipiert sein, dass der gewünschte Zustand auch der Einfachste ist.


Bearbeitet von: am:
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Andreas-TAL
Senior im Astrotreff


138 Beiträge

Erstellt  am: 16.06.2019 :  12:08:48 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Andreas-TAL's Homepage  Antwort mit Zitat
Zum eingebauten Augen-Asti: Je höher die Vergrößerung (~ kleinere AP), desto geringer wird der eingebrachte Asti von Auge, da die „genutzte“ Fläche der Hornhaut (die ja „falsch“ geformt ist) immer kleiner wird. Bei hohen Vergrößerungen dann lieber ohne Brille, sonst erzeugt die Brille den Fehler, der ohne sie schon kleiner wäre.

Bearbeitet von: Andreas-TAL am: 16.06.2019 12:10:48 Uhr
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