Kaufberatung 12? Zoll Dobson

Ich kann zum ES nur sagen, dass ihn zwei bei uns im Verein hatten (einmal den 12'' und einmal de 16'').
Beide gingen zurück, da mechanisch und der 16'' auch optisch nicht gut.

Den 16'' durfte ich selbst probieren bevor er ihn zurückgab - die Bewegung war total abgehackt und absolut nicht feinfühlig! Ganz besch... zum Nachführen.

Somit: Vielleicht Pech mit Einzelexemplaren, aber ich habe nichts Positives über die ES Gitterrohre zu vermelden.

Wenn 12 Zoll und nicht so sperrig wie ein Volltubus, würde ich zum Skywatcher Flextube greifen.
Mein 8'' ist super und auch der 14'', den ich schon ausgibig testen durfte, war schön verarbeitet, gute optische Qualität und sehr stabil!

Grüße, Mario

EDIT:
Wenn du wirklich gute mechanische Qualität willst, ist das leider teuer.
Der 12'' von Spacewalk Telescopes kostet etwa 2500 Euro und ist somit eher noch auf der günstigen Seite für Nicht-China-Ware. Neigt aber in Horizontnähe auch etwas zum absenken.
Der Nauris Mirrage kostet knapp 5000 Euro.
Der Noctuec Black Dwarf 4500 Euro.
Der Martini Dobson lag letztens bei knapp 3500 Euro.
Der ICS Gitterrohrdobson bei etwas über 6000 Euro.
SkyVision in Frankreich beginnt auch erst bei etwa 5000 Euro.
Ev. auch mal bei Reiner Vogel anfragen, der baut auch gute Gitterdobsons, da weiß ich aber keine Preise...

Vielleicht auch ein Taurus T300 der je nach Anbieter und Ausstattung für 1600-1900 € erhältlich ist.
Ich weiß von Astroshop.de, dass die hohe Qualität der Spiegel auf der eignen optischen Bank bestätigt werden konnte und mir gegenüber eine sehr gute Verarbeitung mitgeteilt wurde.
Ich selber warte derzeit auf den 16-Zöller der hoffentlich meinen Erwartungen entspricht..

Gruß Horst

Hi Dominik,

also an deiner Stelle hätte ich nicht ganz so schnell das Handtuch geworfen - ein 12"-GSO-Dobson ist ein Gerät, das man sehr gut optimieren kann (auskleiden, isolieren, belüften, mechanisch verbessern) und das dann eine bessere Leistung bringen kann als eines der von dir angedachten Gitterrohrdobsons. Aber es stimmt schon, ein Volltubus in dieser Größe ist sperrig und verlangt viel Motivation.

Der 12er von ES ist nicht nur als wahrscheinlich günstigster Gitterrohr-Dobson in diesem Segment bekannt, sondern leider auch als Schwergewicht. [:)]

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">[...] stellt sich mir die Frage, was denn noch mehr Öffnung (14 oder 16") kosten würden. Aber da sind wir wieder beim Thema "Chinaware", was gibt es denn abgesehen von ES und HO noch an Guten und Preiswerten Marken?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Interessante Marken für 12" in dem Preisbereich:
- Hubble Optics (sagtest du ja schon)
- Taurus Telescopes
- Spacewalk Telescopes
- Sumerian Optics

Bei 16" für diesen Preis fallen mir nur Sky-Watcher mit den Flextubes, Meade mit den Lightbridges und Omegon mit dem GSO-16er ein ... das wären aber fragwürde Einkäufe, wenn man bedenkt, dass dir der 12"-Dobson von GSO zu sperrig ist.

Viele Grüße

Dominik

Hallo Dominik, <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Der Tubus senkt sich bei Beobachtungen in der Nähe des Horizonts<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Welchen GSO hast du denn? DeLuxe oder den einfachen? Im ersten Fall müsstest du die "Bremsen" an der Höhenachse fester anziehen, im zweiten Fall- hast du die Spannfedern eingehängt und falls ja, auch richtig? Da ist typisch eine Schleife am Ende der Feder, die sollte nur zum besseren ziehen helfen und nicht zum Einhängen dienen. Also Feder am Ende mit ihrer Öse direkt einhängen. <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Die Rockerbox ist recht wacklig, bei der kleinsten Berührung schwingt das Bild Sekunden lang nach<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Auch da eine Frage- wirklich die Rockerbox selbst? Oder schwingt die Box in dem typisch zu leichtgängigen Rollenlager im Azimut hin und her? Auch das kann man abstellen, zentrale Schraube etwas stärker anziehen oder oft so gelöst- Filzpads zwischen Bodenplatte und Rockerbox einbringen, damit diese schleifend bremsen. Oder noch besser- Rollenlager rauswerfen und ein Gleitlager dafür nutzen- gibt es z.B. hier fertig zu kaufen

Lüfter defekt? Lass dir einen Ersatz schicken, wobei ich den an meinem Dobson so gut wie nie benutze. Sperrig- klar, 12" ist schon hübsch groß. [:D] <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"> Nun habe ich länger hin und her überlegt und bin zum Entschluss gekommen: Zurückschicken und ein Gitterrohrtubus muss her <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Du kennst das Sprichwort mit Regen und Traufe? Vom Gewicht her sind die "normalen" Ausführungen aus Fernost schwerer. Und fast alle sind auch ein bisserl empfindlich gegen Kopflastigkeit, besonders wenn du noch einen Streulichtschutz benutzt. Wie das bei dem Hubble optics aussieht- keine Ahnung, die sind wohl nicht sehr verbreitet, daher kann man auch wenig zur Spiegelqualität sagen.

Bezüglich besseres Tragen und gleichzeitig verbessertem Verhalten beim Nachführen-

Rockerbox neu gebaut, aber man kann auch nur größere Höhenräder über die vorhandenen Plastikräder stülpen und passend dazu die originale Rockerbox aussägen.

Gruß
Stefan

PS: Bild nachträglich hier eingefügt, ich will mir einen Beitragszähler sparen [}:)][:I]

Moinsen!

ah fein, ein 12"thread :-)))

Dass bei den ES derartige Ausreißer bei sind, höre ich zum ersten mal aber auch mal interessant.

Muss man erstmal nicht viel drauf geben.

Die Auflistung von dem Kollegen weiter oben ist unklar. Ein Martini 12er wird nicht &gt; 3000 kosten. Und davon abgesehen rate ich von einem Martini ab, führe ich nicht weiter aus.
Nauris baut keine 12er.

Bei dem 2000er budget und wenn es schön leicht und transportabel sein soll wird es eckig. Bleibt es bei dem Budget - nimm den ES 12er.

Wenn es etwas teurer sein darf erkaufst du dir damit gleichzeitig auch Flugtauglichkeit: Sumerian und Spacewalk. Für ca. 2300 jeweils.

Das wäre ein Fazit aus der Geschichte.
Achso, die hubble hat nochj kein Mensch weil sich keiner traut. Es gab wohl einige Rückläufer, aber das gibts überall! Frag mal beim astroshop nach, obs mittlerweile den Spiegeltest gibt, war vor einiger Zeit im Aufbau. Also da wird geprüft und da Tassilo dafür verantwortlih ist, würde ich dem mal Vertrauen schenken. Wenn ich nicht den Dob hätte den ich hab - würde ich den HO nehmen. die sind schön visuell optimiert, leicht, kompakt.

Schöne Grüße
Norman

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: NormanG</i>
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Die Auflistung von dem Kollegen weiter oben ist unklar. Ein Martini 12er wird nicht &gt; 3000 kosten. Und davon abgesehen rate ich von einem Martini ab, führe ich nicht weiter aus.
Nauris baut keine 12er.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Das war wohl ich.
Bist du sicher?

Ich dachte der kleinste Nauris sei 12'' - laut aktueller Homepage fangen sie aber wirklich erst bei 14'' um 7900 Euro an. Also wohl mein Fehler!

Der 12'' f/5 Martini kostete aber Anfang 2016 noch 2200 Euro! ( https://www.web.archive.org/we…/preislisteaugust2015.pdf )-
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die im Preis soo stark gestiegen sind!
Eine aktuelle Preisliste hat Martini ja scheinbar nicht mehr im Netz.

Grüße, Mario

Leider weiss man hier zu den Taurus-Dobson auch noch nicht richtig viel. Ich selber habe mich direkt beim Hersteller erkundigt. Das Spiegelmaterial ist ( wie beim ES dobson) BK7. Zugesichert wird eine Reflexivität vom 96% beider Spiegel in der Pro-Version. Ausserdem eine Oberflächenqualität von 1/8 Lambda und besser 0,021rms (was einem Strehl &gt;0,98 entspricht) und bei einem 12" nachgemessen bei Astroshop wohl auch stimmt. Bzgl. Stabilität brauch ich keine Sorgen haben ( laut Hesteller) und Astroshop bestätigte mir ohne expliziete Nachfrage eine sehr gute Verarbeitung. Mit dabei eine Streulichtsocke. Das alles und das angenehme Gewicht bewegten mich dazu quasi blind den Taurus dem entsprechenden ES vorzuziehen und 20% mehr auszugeben. Ich erwarte täglich den Liefertermin und hoffe auf ein gutes Teleskop. Schlimmstenfalls geht es zurück, davon gehe ich aber mal nicht aus.

Gruß Horst

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Reggae Gandalf</i>
<br />Hallo Horst,

Danke für die schnelle Antwort.[:D]

Was du geschrieben hast klingt schon mal vielversprechend.
Viele Grüße
Dominik
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Das habe ich mir auch gedacht. Und optisch gut gefallen tut mir das Teleskop auch noch.
Von meiner Erfahrung werde ich jedenfalls hier berichten.

Gruß Horst

Moing Mario,

sorry, war vorhin zu faul nochmal hochzuscrollen und nach dem Namen zu guckn wer das geschrieben hatte

Versteh ich Dich richtig, du hast irgendwo eine Angabe zu 3500 Euro für einen 12" Martini gefunden?
Denn wie Du habe ich auch eher so die knapp über 2000 in Erinnerung.

Nauris keine 12er weiß ich deshalb, weil ich einen der wenigen 12"-Spiegel habe, die Daniel gemacht hat. Der 12er Mirrage würde vom Aufwand soviel kosten wie der 14er, daher nicht im Angebot (Aussage aus erster Hand). Daran sieht man, wie knapp die Kosten/ der Ertrag kalkuliert sind. Auch wenn es für den Aussenstehenden nicht so aussieht.

Ansonsten bin auch ich gespannt Horst, wie Dein Taurus dann ist :-))
Auch 12"?

Schöne Grüße
Norman

Hallo Norman,

nein, 16" ...

Gruß Horst

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: NormanG</i>
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Versteh ich Dich richtig, du hast irgendwo eine Angabe zu 3500 Euro für einen 12" Martini gefunden?
Denn wie Du habe ich auch eher so die knapp über 2000 in Erinnerung.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Ich hab irgendwo vor kurzem einen gebrauchten 12'' Martini gesehen, bei dem stand, dass er erst kürzlich gekauft wurde und neu etwa 3500 gekostet haben soll.
Hab's einfach abgeschrieben.
Aber du hast schon recht, wenn man sich die Preise 2015/16 ansieht, ist er wohl billiger.

Also entweder das war einer mit Sonderausstattung, oder der Verkäufer hat in der Anzeige übertrieben.

So oder so, Martini wäre auch ein möglicher Hersteller und vermutlich sogar im Budget …

Grüße, Mario

Klar ist der 12" GSO groß und auch etwas sperrig aber man kann ihn durchaus noch einigermaßen gut tragen. Ich hatte bisher keine Probleme meinen 12er vom Keller die Treppe hoch bis zu meinem Auto zu tragen. Was ich wirklich empfehlen kann ist die Martini Rockerbox. Die ist wirklich gut. Sehr stabil und auch noch relativ leicht. Mit der Martini RB steht der 12er absolut stabil und es wackelt nichts. Das einzige negative auch mit der Martini RB neigt der 12er dazu weiter nach vorne zu kippen wenn er Nahe Richtung Horizont geneigt ist. Dafür habe ich mir aber vorne und hinten am Tubus Klettband angebracht, mir ein kleines Ausgleichsgewicht zusammen gebastelt, das mit dem Gegenstück zum Klettband versehen, das ich dann je nach Bedarf vorne oder hinten am Tubus anbringen kann. So klappt's ganz gut.

Hallo.

Auch Reinhard Schulten baut gute Reisedobsons:
http://www.reise-teleskop.de/index2.php
Sehen auf den ersten Blick vielleicht nicht so schickimicki aus, sind aber leicht und kompakt, funktional konstruiert (u.a. mit Federzug gegen das Absacken) und bezahlbar - kommen halt von einem Ingenieur, der weiß was er tut. Hier im Verein sind die Leute damit jedenfalls recht zufrieden. Und optisch veredeln kann man die Holzoberflächen auch gut selber, wenn man denn Wert legt auf ein hübsches Äußeres...

Gruß,
Mathias