Umbau des 16" RC

    Hallo an alle !


    Manche werden diese HS-Zelle villeicht wieder erkennen es ist die gleiche Zelle wie für den 16er Newton von GSO einzig wo sonst der Lüfter sitzt ist jetzt der OAZ .


    Der HS war bei mir mit insgesamt 9 Blops Seitlich mit der Zelle verbunden .
    Die 3 Alu -Winkel die normalerweise den HS von oben halten hatten bei meiner Zelle nur Dekorativen Zewck da sie ca 4mm von der Spiegeloberfläche entfernt waren .


    Mit einen Stanleymesser durchtrennte ich vorsichtig alle 9 Silikon-Blops .
    Bei manchen dieser Blops hatte ich das Gefühl als ob sich der HS nach dem durchtrennen leicht senkte !?

    Hier sieht man den Spiegel aufgebarrt auf dem Tisch liegen .
    Die Dreiecke sind mit Doppelseitigem Schaumband bzw Pünktchen befestigt ähnlich einem Spiegel-band .


    Da wurde mir gleich eins Klar wenn man das wieder so macht hat man nach abziehen der Folie die über der Klebeschicht sitzt nachträglich keine Chance mehr den Spiegel seitlich richtig einzurichten.
    Wenn man erkennt das er nicht richtig sitzt(mittig zum OAZ) dann ist es schon zu spät so war das dann auch sicher in der Fabrik .


    Jeder der schon mal mit so einem Doppelseitigem-Spiegelband gearbeitet hat kennt das normaler weise löst man nur einen Teil des Bandes um den Spiegel richtig zu Positionieren und erst dann zieht man den Rest ab und Fertig ist der Spiegel Montiert .
    Bei so Pünktchen ist das Schwer möglich einmal Spiegel drauf und Fix ist er !!
    Daher werde ich diese durch Kork ersetzen !


    Fortsetzung folgt!

    Hallo WALD4TLER,


    Wow, was fuer ein Monsterspiegel. Wie waers jetzt, wo er mal ausgebaut ist mit einem optischen Test? Auch wenn es nur ein Ronchi oder Foucault ist. Waere interssant die Flaeche nach Zonen oder Polierartefakten abzusuchen.


    Clear Skies,
    Gert

    Hallo Martin,


    da hast du ja schon mal einen grundsätzlichen Konstruktionsfehler aufgedeckt- wozu eine 18-Punklagerung mit Wippen, wenn der Spiegel seitlich im Rahmen mit 9 doch recht großflächigen Verklebungen fixiert wird. [B)]


    Bezüglich des doppelseitigem Schaumbandes- kann man schon machen, aber dann muss man dieses z.B. auf die Wippen aufkleben und den Spiegel dann mit Hilfe einer Vorrichtung absolut zentriert einsetzen und so auf die Klebeflächen auflegen. Mit Korkplättchen musst du ja wieder dafür sorgen, das der Spiegel mittig in seiner Lage bleibt, also eine laterale Fixierung einbauen- die dann auch in jeder Tubusstellung den Spiegel zentriert hält ohne ihn dabei zu drücken und das auch bei thermischen Größenänderungen.


    Der Quarzspiegel selbst wird dabei weniger das Problem sein, aber der Metallrahmen wird sich thermisch etwas verformen und das sollte man berücksichtigen.



    Edit: aufkleben des Spiegels auf die Dreiecke ohne korrekte seitliche Abstützung/Lagerung geht ja auch nicht. Die Wippen sind bei der Spiegelzelle ja nur auf dem Grundrahmen aufgelegt und damit würde der Spiegel samt den Wippen seitlich verrutschten.

    Gruß
    Stefan

    Hallo Martin,


    damit dürfte eine Rücksendung zum Händler wohl endgültig ausfallen...


    Da kaufen sich nun Leute ein 6000 EUR Teleskop und zerlegen es sofort, weil event. Mängel vorhanden sind.


    Nun wird nicht auf mögl. Gewährlweistungsansprüche zurückgegriffen, sondern das ganze Gerät zerlegt einem Forum zum Fraß vorgeworfen > tolle Leistung!


    Ich würde jetzt gleich noch weitere Geräte der Mitbewerber bestellen und dort mal prüfen, ob da das Preis-/Leistungsverhältnis passt.


    Gruß und cs,


    René


    Edit: Auf Grund der Zerlegung wird die Rücksendung an den Hersteller so zum Kinderspiel, geht dann mit der normalen Post, teilweise als Maxibrief oder Polsterumschlag.

    Hallo Rene,
    anstatt Martin konstruktive Ratschläge oder wenigstens tröstende Worte zu spenden, mußt du noch in die Wunde nachtreten! Find ich unterste Schublade!

    Hallo Armin,


    tröstende Worte? Sind mir dazu leider nicht eingefallen, da lasse ich mich doch lieber in die unterste Schublade verbannen.


    Er (Martin) hätte das Teil sofort zum Händler zurücksenden sollen. Was er da jetzt treibt, ist so von ihm gewollt, stelle mir nur immer noch die Frage, warum? Hauptsache, da stehen keine dritten Personen dahinter, welche den Markt wieder richten wollen.


    Gruß und cs,


    René

    Hallo Rene,
    zugegeben, ich hätte das Gerät auch gleich zurückgeschickt. Aber deine Aussage interpretier ich so: Du meinst Martin ist von der Konkurrenz korrumpiert worden, so ein Teil zu kaufen, es öffentlich zu zerlegen, um es als schlecht dastehen zu lassen, damit der Händler nen Schaden hat? Das ist aber sehr gewagt!
    Gruß Armin

    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Hauptsache, da stehen keine dritten Personen dahinter, welche den Markt wieder richten wollen.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Ja klar doch- vermutlich hat ein böser Mitbewerber Angst, seine teuren RCs nicht mehr an den Mann zu bringen. Also wird ein GSO RC besorgt, ganz schnell zerlegt und vermurkst wieder zusammengebaut- um danach per Thread hier zu belegen- das Ding hat Konstruktionsschwächen. [:D][:D]


    Wie doof ist das denn nun wieder. Deine Verschwörungstheorien hattest du ja schon oft genug zum Besten gegeben, aber das setzt dem eine Krone auf.


    Ob Martin das Teil zurückschickt und dann Monate auf einen neuen RC warten müsste oder die Fehler selbst beseitigt und wie er das gegebenenfalls mit dem Händler regelt ist ausschließlich seine Angelegenheit und bedarf keiner Belehrungen durch dich.

    Hallo Armin,


    ist nur mein persönlicher Gedankengang.....mehr nicht. Ist ja nicht unmöglich, zu mal er das Teil ja ziemlich schnell zerlegt hatte, ohne jegliche Rücksprache, ich meine, es war kein Skywatcher-Billig-Newton oder so.... wie dem aus sei, zurückschicken muss er es jetzt nicht mehr, sondern u.U. nur entsorgen. Und wer damals die Zerodur-Diskussion und mein Posting dazu hatte lesen können (bevor ich es wegen Abmahnung habe löschen müssen), versteht meinen Gedankengang.


    Das ein stefan-h dieses Verständnis nicht besitzt, verwundert nicht.


    Stefan:


    Dir würde ich nicht einmal einen leeren Wassereimer verkaufen, da habe ich mich noch zusammengerissen.


    An alle Anderen


    Gruß und cs,


    René

    Und generell zum Verständnis:


    Da kauft ein Kunde dieses Teleskop. Nach dem Auspacken wurden Fehler entdeckt. Der übliche Weg wäre nun:


    Kontakt mit dem Händler aufnehmen, diesen Fehler aufzeigen / belegen und auf die gesetzliche Gewährleistung hinzuweisen. Der Händler (und gerade TS-Wolfi) wird bei einem 6000 EUR Gerät sofort die Korrektur übernehmen und ob es dann drei Monate dauert, weiß kein Mensch, ich gehe von zwei Wochen aus, was zumutbar wäre.


    Ich kann mich nicht erinnern, dass Martin überhaupt Kontakt zum Verkäufer/Händler aufgenommen hatte bzw. hier im Forum diesen ersten Kontakt mit TS beschrieben hatte.


    Ich denke, es kam ihm gar nicht darauf an, das Problem kostenlos und mit Hilfe des zuständigen Anbieters zu lösen, vielmehr hat er innerhalb von acht Tagen das gesamte Teleskop zerlegt, um es (jetzt ganz wichtig) öffentlich durch den Dreck zu ziehen.


    Darüber denkt jetzt Alle (auch stefan-h und CorCaroli) einmal nach...


    Wie blöd ist das denn (um es mal mit den Worten von stefan-h auszudrücken)?


    Gruß und cs,


    René

    Oh oh Rene´, da verrennst du dich aber
    [V].
    Weshalb sollte ein Konkurrent ein solches Risiko eingehen?
    Erstmal sind solche Geräte doch nur ein kleiner Teil des Astromarktes.
    Zweitens sind das hohe Kosten. Preis fürs Gerät plus Bestechungsgeld.
    Drittens das Risiko erwischt zu werden, mit allen rechtlichen Konsequenzen und der nachhaltigen Rufschädigung, wenns auffliegen sollte.
    Viertens die mögliche Erpreßbarkeit durch den Strohmann.
    Das ist doch äußerst unwahrscheinlich!
    Gruß Armin

    Hallo Armin,


    ich habe nicht gesagt, dass es so ist.


    Die Wahrscheinlichkeit des Auffliegens wäre aber praktisch nicht vorhanden, daher kann man diese Möglichkeit leider nur spekulativ betrachten.


    Man muss sich das ganze Vorgehen anschauen, die Zeiträume, die Antworten (wenn er mir überhaupt ausführlich geantwortet hat) usw.


    Es ist schon auffällig, wie hier bedenkenlos Großteleskope "zerlegt" werden. Für den Einen sehr mutig, für den Anderen ein gefundenes Fressen.


    Ich persönlich mache mir da wirklich Gedanken, was Ihr und andere Leser davon haltet, bleibt Euch überlassen, man sollte aber auch diese Option "im Auge" behalten.


    Und:


    Hier geht es nicht um die Möglichkeiten der Bildbearbeitung und die Fähigkeiten in Verbindung mit Softwarekenntnisse, was ich damals auch lernen musste (der unglaubliche M 51 von Vladimir für die Insider).


    Gruß und cs,


    René

    (==&gt;) René,


    es ist doch ganz einfach für dich deine Behauptung auch zu beweisen.


    Mach ein gutes Detailfoto von deinem RC- seitlich Spiegel im Rahmen- sind da auch diese netten Verklebungen drin? Ist der Spiegel bei dir auch mit dem zweiseitigen Schaumstoff auf den Wippen verklebt?


    Wenn beides zutrifft hast du die gleiche konstruktive Gurke wie Martin- der Spiegel kann sich nicht frei in der Zelle bewegen, der Rahmen drückt bei niedrigen Temperaturen umlaufend seitlich auf den Spiegel (nebenbei- minimal dreieckige Sterne hast du ja jetzt schon, aber das justiert du bestimmt noch weg [:D])


    Konstruktive Beiträge von dir? Fehlanzeige, nur mit Dreck werfen und haltlose Behauptungen aufstellen und damit den zweiten Thread von Martin wieder zumüllen

    Hallo


    Ich weiß nicht, nach Rene seinen Angaben handelt es sich hier um einen fertigen Spiegelsatz zum Preis eines Rohlings.Es wird noch ein optisch ansprechender Gitterrohrtubus mitgeliefert,für umsonst,da ist es doch schön wenn man den nicht komplett entsorgen muß.Ist sozusagen soviel Respekt angebracht wie für die ersten EQ6


    Gruß Frank

    Hallo Frank,


    unerheblich der Diskussion "geht" oder "geht nicht", ist es wohl wirklich so, der Rohling aus Zerodur kostet beim "typsichen" Astrobauchladen um die 7000 EUR zzgl. Schleifaufwand und Beschichtung, dazu noch den passenden FS, dazu den absolut stabilen Carbon-Truss-Tubus, dazu die ausreichend stabile HS-Zelle und den OAZ.


    Ich denke, wenn man die Astrobauchladenpreise schön hoch hält, ist so ein RC nicht unter 15 000 EUR machbar. Kein Wunder also, da kann man sich das Offenlegen eines Taiwan-RC´s auch richtig etwas kosten lassen.


    Gruß und cs,


    René

    Also selbst wenn ich durch die Zentrierung den leichten Asti nicht weg bekomme behalte ich mir diesen RC und das war für mich vor dem Zerlegen schon mal klar .
    Diesen RC geb ich nicht mehr her !!
    Daher brauche ich auch nicht mit dem Wolfi Kontakt aufnehmen außerdem hatten wir E-Mail -Kontakt wegen diesen Teleskop aber das ist eine andere Geschichte .
    Ich habe dafür auch keine 6000eur bezahlt sondern nur "4798 " Eur das war der Preis der ersten Serie bei der ,der OAZ noch an der HS-Zelle sitzt .
    Und das Geschäft will ich auch keinen verhauen! .
    Bei den ganzen Billigsdorfer Teleskopen passt immer irgendwas nicht bzw gehört etwas umgebaut oder ausgebessert .
    Wenn jemand dieses Teleskop will wird er es Bestellen passt es nicht wird er es zurück schicken -fertig .
    Ich nehme auch stark an das mein Teleskop eine Ausnahme ist da gibt es sicher immer eine Gewisse Streuung .
    Außerdem bin ich schon lange Kunde bei TS und werde das auch bleiben .
    Nochmals ich will keinem das Geschäft vermissen mittlerweile haben ja schon fast alle Händler diese RC´s.
    Ich würde mir mehr konstruktive Tipps wünschen zum Umbau und auch Vorschläge .
    Für diejenigen die sagen ich habe einen an der Waffel ok sei es so das Akzeptiere ich genauso wie die Meinung jener die sagen ich sei Mutig etc .



    Was mich viel mehr interessiert ist ob es nicht sinnvoll währe den Spiegel seitlich 3mal mit Blobs zu befestigen dort wo die Halteklammern sind und von oben eben mit den Klammern-Kork zu sichern .
    Die HS-Zelle meines 14er OrionNewton (den ich auch von TS hatte ) war ähnlich aufgebaut 3mal seitlich gehalten von Plastikschrauben und je durch den Winkel von oben .
    Daher denke ich das 3 Halterungen reichen werden .
    Ich bitte darum das es mir hier jetzt nur um den Umbau dieses Teleskopes geht.
    Danke im voraus !


    Weiter geht es im Programm

    Derweil hab ich die Korkblättchen schon mal aufgeklebt und den spiegel von den Kleberesten befreit .
    Zur Info der Spiegel ist 45mm Dick .


    fortsetzung folgt .


    MfG an ALLE!
    Martin

    Hallo Martin,


    schön, dass Du hier die Sache nun klar für Alle dargestellt hast und auch ich werde es nun akzeptieren und die Sache als Deine persönliche Herausforderung ansehen.


    Ich sehe es ja auch so, allein die Teile mit Spiegel sind schon mehr wert, als "wir" bezahlt haben, daher spricht Nichts gegen Verbesserungen.


    Ich gehe aber immer noch davon aus, meine Problematik ist ganz trivial.


    Gruß und cs,


    René

    Hallo Nochmals


    Da Ich noch am Grübeln bin wie ich mit der HS Lagerung fort fahre aber nicht untätig umeinander sitzen will habe ich mir die GummiKugel-Lager unter den Dreiecken genauer angeschaut .
    Die teile sind im Vergleich zur OrionUK-Zelle ein echter Leichtbau aber soweit brauchbar.
    Die einzigen bedenken hab ich da bei den Gummi-Kugeln weil...
    Manche China-Gummis werden mit der Zeit Porös auch ohne UV-Einwirkung .
    Sicherheitshalber werde ich die Gummis mit einem ca 4-5 mm dicken Silikonring umziehen so bleiben die Teile beweglich und falls der Gummi mal Nachgibt hält das Silikon alles zusammen .


    Nebenbei bin ich gerade auch am bau eines Künstlichen Sterns .
    Das Stechen eines Runden Loches in eine Alufolie ist gar nicht so leicht aber nach ca 20 Nadeln und geschätzten 50 löchern ist es mir gelungen .Mikroskopaufnahme 100fach .


    Gert:Ein Foucault-Test ist derzeit "noch" nicht geplant .
    brodeido: Bitte definiere die Frage neu. meintest du weil bei mir Die Zelle nicht mittig auf der AlU Rück-Platte sitzt ?
    Wenn ja diesen Fehler kann ich nicht beheben da ich in diesen Fall die Justierschrauben neu Bohren müsste aber da die Abweichung nur ein "hauch" ist kann ich die löcher nicht neu Bohren und neu Gewinde machen da ist kein Platz .
    Da werde ich halt wieder den FS um jenen Versatz der Zelle auch verschieben .
    René : Ich will und wollte keinem auf die Schuhe steigen und hoffe und wünsche Dir das es bei deinem RC mit der Richtigen Justage getan bzw erledigt ist .


    MfG
    Martin

    Hi Martin,


    so wie die Spiegelzelle aktuell ausgeführt ist liegt doch unter anderem ein Problem in der Auflage der Wippen. Jede Wippe hat eine Vertiefung und diese wird über die walzenförmige Auswölbung der Rückwand gelegt. Selbst wenn die Auswölbungen sehr exakt von der Länge her in die Vertiefung der Wippe passen- bei einem Schwenk Richtung waagrechter wird sich die ganze Sache bewegen. Verhindern ließe es sich nur indem (so wie ab Werk) der Spiegel nach außen fixiert ist oder wenn die Halteklammern mehr oder weniger seitlich und oben auf dem Spiegelrand aufliegen.


    Auf dem Bild von Altair zu erkennen- die Wippen sind dort nicht frei aufliegend gelagert sondern wohl so, wie es bei den meisten ATM-Bauten gelöst ist.


    Wäre eine denkbare Lösung- die Walzen abfräsen, Bohrungen setzen und die oft gezeigte Halterung für die Wippen realisieren. Könnte aber auch erfordern, das du die Wippen ebenfalls neu machen musst, da an der Stelle ja die Vertiefungen in dem Gußteilen vorhanden sind.


    Bei der Lösung könntest du die Zelle und damit auch den Spiegel zum OAZ zentriert positionieren-


    Gruß
    Stefan

    Hallo


    Wegen Zeitmangels geht momentan nicht viel weiter !
    Aber ein bisserl was hat sich schon getan .
    Für Messzwecke hab ich den Spiegel Testhalber mal in sein neues "Zuhause" gelegt .
    Leider passte die Distanzlehre nicht da fiel mir Stathis Tipp von der DVD ein = ein Bohrer tuts auch .
    In diesem Fall passte der 1mm Bohrer um den HS in der Zelle zu Zentrieren .




    Mit 3 Schrauben ging das "einmitten" leicht und Präzise .

    Den Spiegel im exakten rechten Winkel zum OAZ zu bringen war da schon viel anstrengender und Zeitraubender .
    Obwohl die Korkblättchen alle gleich dick waren sass der Spiegel nicht genau in der Richtigen Distanz .
    Also musste ich den HS ein paar mal wieder raus-heben und Stellenweise etwas von den Korkblättchen entfernen um auf die richtige Distanz zu kommen was gleichbedeutend ist mit dem erreichen der 90Grad.
    Gemessen hab ich das Ganze mit einer Eigenkonstruktion namens "Schublehrwasserwaage"


    MfG
    Martin fortsetzung folgt!


    Gert: Einen Foucault-Test habe ich derzeit "noch" nicht geplant .
    Stefan: Deine Lösung des Wippenproblems ist gut und ich werde mir das Nochmals durch den Kopf gehen lassen .

    Eins wollte ich auch noch unbedingt mitteilen !
    Der Wolfi(TS) hätte das Gerät jederzeit zurückgenommen .
    Und TS hat mir sogar Hilfe angeboten was auch nicht selbstverständlich ist .
    Noch dazu möchte ich nochmals erwähnen das mein Teleskop eines der Ersten war .
    Soweit ich weiß werden die neuen ja nur mehr mit vom HS entkoppelten OAZ angeboten .
    Somit dürften die Probleme die bei meinen RC aufgetreten sind hoffentlich Geschichte sein .
    Wie ich von einem anderen Händler weiß wurden schon etliche 16 RC verkauft es bleibt abzuwarten wie es anderen ergeht .


    MfG
    Martin

    Hallo


    (brodeido) Derweil hatte ich Zeit und habe mir mal das Foto bzw die Zelle von Altair angesehen .
    Die Zelle selber ist soweit man sehen kann Massiver und durch die 3 Korkblättchen am OAZ-Blendrohr ist schon mal ausgeschlossen das man den Spiegel dezentriert einsetzen kann = Gut gelöst !
    Auch die Wippen sind ausgeführt wie bei Orion UK Zellen .




    Da ich mir beim HS noch nicht sicher bin habe ich mich dem FS gewidmet .


    Abbildung zeigt den ausgebauten FS die Spiegeldicke am Rand ist ca 19,5mm

    Bei den Blättchen hab ich mich für Kork entschieden anfangs wollte ich dicke Alufolie nehmen aber die Fase ist doch recht groszügig gearbeitet daher diese Variante .
    Hier sieht man die Fassung mit den 3 Korkblättchen .



    Hier sieht man einen Silikonblop auf der Rückseite des FS .
    Der schraubbare Ring steht ca 2mm entfernt und übt somit keinen Druck aus .
    Der Spiegel wird jetzt von hinten mit 3 Silikonblops gehalten .


    MfG
    Martin


    Fortsetztung folgt!

    Hallo


    Inzwischen hat sich viel getan .


    Nach einem Persönlichen Gespräch mit einem Besitzer eines 16" Dobsons(Drboboslav) hab ich mich für eine seitliche Halterung mittels 3 Silikonblobs entschieden .
    Der Besitzer sagte mir das der einzige Nachteil die Reinigung ist den da musste er die Zelle mitreinigen :)


    Vor dem zusammenbau hab ich alles sortiert und schön aufgelegt damit dann nichts fehlt

    Um eine verkippung des Laser´s auszuschliessen wurden 3 Mittige Lochblenden angebracht .

    Langsam nimmt der Tubus wieder Form an

    Mit dem Laser kann ich mir dank Battery -Extension -Pack zeit lassen beim Justieren

    Alles wird mittels Laser´s grob Zentriert

    Hier das versprochene Foto von einem der Silikon-Donuts die ,die original Gummi-Kugel´n ummanteln und abstützen

    Nach dem zusammen bau wird nochmals alles Zentriert auch mithilfe eines Tak-Collimators .

    Fortsetzung folgt


    CS Martin

    Hallo Martin,


    eines kannst Du Dir sicher sein. Meinen höchsten Respekt hast Du :) Es hilft zwar nicht Deinem RC, aber vielleicht spornt das ja an :)
    Weiterhin viel Erfolg, ich werde Deine zukünftigen Posts mir nicht entgehen lassen.


    Gruß
    Tim


    Edit: Typo

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