Suche Reisemontierung Achtung Noob

Hallo Jacek!

Willkommen im Astrotreff!

Eine kurze Frage hätte ich noch: was willst Du genau fotografieren?

Ich nehme mal an Du willst sogar etwas in den Deep-Sky Bereich gehen, da Du nach einer parallaktischen Nachführung suchst.
Es gibt als günstigste Möglichkeit die sogenannte "Astrofrust" bzw. Barndoor-Montierung zum selber bauen, jedoch ist das nicht jedermanns Sache. Da musst mal gooogeln ob das was für Dich ist...
Ansonsten gäbe es noch eine Skywatcher EQ-5 DK3 mit Schrittmotoren zum Nachführen des Himmels, die liegt dann etwa bei 390,- Euro, trägt auch schon ganz gut was und ist nicht allzu schwer für Dein Reisgepäck.

Nachtrag: Du könntest auch eine Skywatcher NEQ-3 nehmen und diese mit Schrittmotoren nachrüsten, dass kommt mit ca. 260,- Euro sogar noch günstiger!

Hallo Jacek,

willkommen im Astrotreff!

Zu deinem Problem gibt es mehrere Lösungen:

Wenn du die Montierung und Stativ unbedingt als Handgepäck ins Flugzeug nehmen willst wird es teuer, richtig teuer (zb Astrotrac).

Wenn du die Montierung, Stativ, Gegengewicht, Objektive und Kamera-Body sowie Leitrohr und Stand-Alone Guider (ab ca 300mm Brennweite sollte man anfangen mit einem Leitrohr nachzuführen weil es sonst sehr schnelle "Eier" oder Striche gibt)(wenn du Laptop mitnimmst kannst du auch eine andere Lichtempfindliche Kamera dafür nehmen) in einem gesonderten Koffer als Gepäck aufgibst kannst es günstiger werden für die Montierung usw, dafür zieht dir dann der Aufpreis für das Gewicht der Ausrüstung die Socken aus.

Du solltest noch Angeben was du maximal ausgeben willst machen, und ob du schon überhaupt Erfahrung mit Langzeitfotografie hast (mehr als 1min Belichtung, wobei 1min hier durchaus als Kurz aufgefasst werden kann).

Mal eine Allround empfehlung wäre:
Montierung: Celestron CAM mit Stahlrohrstativ und mind. 5kg Gegengewicht
Teleskop: GSO 150/750 Newton mit 2" Crayford
http://www.teleskop-express.de…-GoTo-Montierung-CAM.html

Guiding mit deinem 500mm Tele mit Adapter und einer ALccd5 und Laptop, kommt "Huckepack" auf das Teleskop.
Dazu noch ein paar Okulare fürs Visuelle Beobachten usw und du hast eine relativ handliche Astrofoto-Ausrüstung für ca 1000,- die man auch ein einem etwas grösseren Koffer unterbringen kann. Nur wie gesagt wiegt das ganze auch um die 20kg und kostet dementsprechend Aufpreis.

Gruss
Jens

Hallo Jacek,

wenn Du nur Weitwinkelaufnahmen (bis 20mm Brennweite) machen willst, kannst Du das auch von normalen Fotostativ aus machen.
Du musst nur 10-15 Aufnahmen zu je max. 10 bis 12 sek. machen und dann mit einer sogenannten Stackingsoftware (z.B. DeepSkyStacker (DSS) ist super gut- freeware!) zusammen rechnen lassen. Das Ergebnis ist dann schon ganz gut für Weitwinkelaufnahmen und wird Dich überraschen!
Wenn Du Beispielsweise 10 Aufnahmen zu je 10 Sek. machst, dann entspricht das etwa schon 100 Sekunden Gesamtbelichtungszeit - ohne Strichspuren!

Wenn Du jedoch wesentlich länger Belichten willst, gerade bei Deep Sky ist ja Belichtungszeit King, dann solltest Du auch nachführen. Ich denke Du bist auf die Magellanschen Wolken scharf, dort musst Du natürlich mit weit mehr als 10 Minuten rechnen.
Ich denke daher, dass eine einfache parallaktische Montierung das beste für Dich wäre, ob nun Astrotrac, die jedoch recht teuer ist, oder eine günstige und noch relativ leichte EQ-3 oder EQ-5.
Du solltest daheim dann etwas üben, bevor Du nach Down-Under fliegst und dann klappt das auch. Eine Airline wo Du vielleicht 30 kg Gepäck mitnehmen kannst wäre natürlich sinnvoll, da die 20 kg schnell verplant sind. Du kannst ja über mehrere Koffer Dein Gewicht und Dein Equipment verteilen und hast ja auch noch 8 kg Handgepäck zusätzlich frei, das passt dann sicherlich.

Mit so einer kleinen Montierung kannst Du locker bis 300mm Brennweite gehen und 1 minütige Aufnahmen (wenn nicht sogar deutlich mehr!) schiessen, davon dann wieder 10-20 Stück und mit dem Stacker (DSS) verwurschteln lassen, dann hast Du locker schon 10-20 Minuten Belichtungszeit zusammen und man erkennt schon recht viel schönes!
Aber Achtung, mit einer unmodifizierten Kamera kannst Du diese schönen roten Gasnebel leider vergessen, da die Kamera dafür unempfindlich ist. Aber die Magellanwolken und Milchstrassenausschnitte sowie Sternhaufen aller Art werden sehr gut gehen!

Ja, genau deshalb haben hier die meisten Canon DSLR´s! Die haben sich halt irgendwann mal durchgesetzt und nun gibt´s dadurch reichlich Astrozubehör dafür. Mit anderen Firmen stösst man daher (leider) recht schnell an die Grenzen der Astrofotografie, auch wenn die Kameras top sind.
Das musste ich mit meiner Olympus E-410 auch erfahren, auch wenn ich sie immer noch sehr lieb hab, konnte sie mir nicht mehr in der Astrofotografie länger dienen...

Hallo

für nur Foto mit Weitwinkelokularen und viel unterwegs suche doch mal nach
Orion Teleskop AC 70/350 Transporter 70 EQ-mini, bei Amazone für 99$ gesehen
da brauchst du nur das Teleskop runter nehmen und die Kamera drauf.
Das Teleskop kannst du vielleicht später auf anderer Momtierung als Leirohr gebrauchen, obwohl am Südhimmel bestimmt einige schöne große Objekte damit auch visuell gehen werden.
hatten denn die Fuji kameras nicht eine ganz ulkige Bayermatrix mit 6eckigen Pixeln oder so was, oder ist das auch schon Geschichte?
Eine Canon1000D sollte wohl früher oder später machbar sein, ist bei der Astrofotografie eigentlich noch der preiswerteste Teil der Ausrüstung

Gruß Frank

Hallo Jacek!

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Aber nochmal wegen Canon. Gehts da nur ums Zubehör oder auch um den Sensor? Es gibt meine ich auch bei Nikon umbauten für einige DSLRs wo der IR/UV Filter (bin mir grade nicht sicher welcher genau) ausgebaut werden kann. Kenne die von der IR Fotorafie.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Ja Nikon´s sollen auch umzubauen gehen, aber es gibt nicht viele Händler die dies machen. Selber würde ich nicht einen Umbau wagen.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Kann man denn mit einem 300mm oder 500mm Tele die Gasnebel schon ablichten?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Ja man kann, z.B. diese Aufnahmen wurden von mir mit 500 mm Brennweite gemacht:

Der Herznebel (3 Stunden belichtet)

Der Nordamerikanebel (1 Stunde belichtet)

Gasnebel sind oftmals sehr gross am Himmel, grösser als man zuerst Erwartet. Allerdings stecken hinter solchen Aufnahmen eben auch gerne mal mehrere Stunden Belichtungszeit dahinter. Das erfordert eine sehr genaue Nachführung, die man über einen solchen Zeitraum nur mit einem Autoguider hinbekommt. Und ab da fängt die Sache leider an teuer und schwer zu werden.
Aber wenige sehr helle Nebel kann man aber auch schon mit 10 Minuten sichtbar hinbekommen und die würden noch im Deinem Rahmen bleiben.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Achja, wegen dem Gewicht. Klar spielt es eine Rolle. Aber der Astrotrac ist echt ne Hausnummer (Preis) und wir fliegen zu zweit. heißt 2 x 20kg und 2 x eine Tasche als Handgepäck. Notfalls kommen die Gewichte in die Jackentasche. Das zählt ja nicht zum Handgepäck! :-)<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Also eine EQ-3 wiegt schätzungsweise 7 kg mit den Motoren und dann noch die Kamera und Dein Notebook, da kommst Du Richtung 10-12 kg, geht also noch.

Du kannst Dich mal in folgende Seiten zum Thema etwas einlesen:

http://www.hatschie.de/EBV/Astro_gross/start.html
http://astrofotografie.hohmann-edv.de/grundlagen/

Hallo Pat,

...Ja Nikon´s sollen auch umzubauen gehen, aber es gibt nicht viele Händler die dies machen. Selber würde ich nicht einen Umbau wagen...

- das würde mich interessieren. Nun möchte ich meine D3x bestimmt nicht umbauen lassen, die brauche ich beruflich. Ginge das auch mit der Fuji S3 ??
Das ist zwar nur ein Nikon-Gehäuse, der Chip ist ja eine Eigenproduktion von Fuji, aber ich hätte da noch eine "übrig"

Bevor ich die fast herschenken müsste (hebe sie mehrfach angeboten) wäre mir ein Umbau sehr interessant.

CS
Winfried

Hallo Jacek

das mit dem Fuji Sensor ist glaube ich schlecht, in der Astrofotografie werden Rohbilder verwendet wo noch jedes Pixel als Grauwert vorliegt. Nur so ist es möglich Bias Dark und Flat korekt mit den Lights zu verrechnen, die Umwandlung in ein Farbbild geschieht erst nach dem kalibrieren. Die Frage ist ob die Camera RAW ausgeben kann und es ein Programm gibt das damit umgehen kann.
Solltest du unbedingt herausfinden eher du dein Astrogepäck umsonst mitschleppst.

mach ich mal ein kampfpreislink
http://www.telescope.com/contr…ampaign=Channel%2Badvisor
oder
http://www.shopping.com/Orion-Transporter-9859/info da wird auch Amazone.com als Quelle angegeben, wäre also machbar

ich finde es knuffig und ultrtransportabel, basiert ja auf EQ1 die für Übersichtsfotografie ja geeignet wäre, nicht besser vielleicht als eine Purus, aber für den Preis wäre es oK.

bekommt man für 193€ die NEQ3? für 40€ mehr, ja, aber für noch 60€ mehr wie die EQ3 bekommst du die NEQ5.
die ist aber noch schwerer.
Eigentlich wollte ich nur mal nach einem knuffigem Lichstarkem Refraktor zum Guiden für die EQ3 Suchen, da fand ich eben das Transporter- Ding, da ist schon ein Motor in RA dran, damit sollte man schon Aufnahmen mit 50mm Brennweite machen können, vielleicht auch etwas mehr, dann war auch mein Gedanke den 70/350mm Refraktor als Leitrohr zu verwenden vielleicht nicht auf Reisen, aber zuhause hast du vielleicht größeres vor.
Der Haken ist auch immer das Gewicht der Ausrüstung. Du solltest auch keine Gegengewichte umherfliegen, besser eine Rohrhüse die auf die Achse passt welches man mit Powerknete in ein beliebiges Gewicht einsetzen kannst und ein paar Rohrschellen um das zu fixieren.

Gruß Frank

Hallo Winfried,

z.B. User "gruenerdet" hat zumindest seine Nikon D40 anscheinend umbauen lassen, siehe hier:
http://www.astrotreff.de/topic…=110599&SearchTerms=Umbau AND Nikon

Und das ist auch interessant:
http://www.astrotreff.de/topic…Terms=Nikon%20AND%20Umbau

Aber wer, wie, wo, was - leider keine Ahnung...
Ich bin nur hin und wieder über solche Aussagen einiger Nikon-Fotografen gestolpert, dass es wohl geht und irgendwelche Händler ein Umbau auch anbieten sollen.

Aber ob eine Fuji umzubauen geht?
Ich denke mal irgendwie gehen wahrscheinlich alle DSLR´s umzubauen wenn man sich selber auskennt.
Ob´s aber auch irgend ein Händler macht, da bin ich nun total überfragt...

Willst Du nun doch mal wieder durchs Rohr knipsen?

Moin Jacek,

dieses Angebot wäre auch Interessant für dich, auch wenn es etwas über dein Budget von 400,- springt.

http://www.astroshop.de/bresse…750-messier-mon-2/p,20904

Die Mon-2 ist eine GP-Clone wie die EQ5 / Astro-5DX / ADM und wie sie alle heissen. Leider ist mir der 150/750 Newton aus der Messier Reihe von Bresser unbekannt, ist aber meiner Meinung nach DIE Kombination für Anfänger die eine Paralaktische Montierung haben wollen bzw sich für die Astrofotografie interessieren.

Falls jemand den Bresser 150/750 NEWTON (nicht den Neo-Apo) schon gesehen hat, hat der einen 1,25" oder einen 2" OAZ? Hammer wäre ein 2" Crayford, dann ziehe ich meinen Hut vor den Jungs von Bresser / Meade über diese gelungene Kombination. Und der Preis ist. wenn ein 2" Crayford verbaut ist, imho angemessen.

Wenn du aber erstmal nur eine Montierung holen willst nimm am besten etwas aus der GP Klasse wie die ADM oder die Mon-2. Sind nicht wirklich viel teurer als eine NEQ-3 und auch nicht viel schwerer. Und vor allen Dingen trägt die GP-Klasse deutlich mehr als die EQ3-Klasse.

Falls du doch etwas mehr ausgeben möchtest und eine Automatische Objekt-Positionierung (GoTo, Nach dem Ausrichten an 2 oder 3 Sternen kannst du aus einer Handbox Objekte am Sternenhimmel ziemlich genau anfahren, allerdings muss man zumindest diese Referenz-Sterne genau kennen und finden!) haben möchtest, weil es am Südhimmel keine dumme Idee ist, da du hier nur mit Planetariums-Programmen den Südhimmel erkunden kannst, wäre das Angebot mit der Celestron CAM und dem GSO 150/750 nochmal eine Überlegung wert.

Guiden könntest du auch mit einem Fadenkreuzokular (um die 60 - 70 Euro) im Newton, Dadrauf deine Kamera mit einem 300er oder 500er Tele und du solltest die ersten brauchbaren Bilder "erlegen". Allerdings ist das Nachführen mit Fadenkreuz-Okular eine reichlich Monotone Angelegenheit. Denn mal "eben" 30min oder mehr durch ein Okular starren und einen Stern im Fadenkreuz halten erfordert eine ausgeprägte Konzentrationsfähigkeit und ermüdetet einen sehr sehr schnell. Man kann es aber auch als Sportliche herausforderung sehen

Gruss
Jens

Hallo

die Webcam guckt und steuert über den PC die Montierung, das braucht auch einen Anschluß an der Steuerung, ST4 oder LX200,
könnte man selbsteinlöten, die billigen Steuerungen haben das glaube ich nicht dabei.

Die Goto Version Synscan hat einen Guideport

Gruß Frank

Hallo Jacek,

ich bezweifle das eines deiner Fotostative stabil genug ist um eine Teleskop-Montierung mit Gegengewicht, Teleskop, Kamera und Tele zu tragen. Zumal so eine Montierung auch eine spezielle Stativ-Platte hat. Am besten du nimmst das Stahlrohrstativ was bei einer Mon-2 / ADM dabei ist, das ist zwar schwer aber trägt das ganze ohne Probleme.

Der Komplette Aufbau würde ungefähr so aussehen:
Stativ mit Montierungs-Platte &gt; Montierung &gt; Prismenschiene mit Fotorohrschellen, in den Schellen sitzt das Teleskop, auf die Schellen kommt das Teleobjektiv mit Kamera (die Fotorohrschellen haben Standard Fotoschrauben). In den Okularauszug vom Teleskop kommt entweder das Nachführokular oder eine Webcam die mit einem Laptop verbunden ist, im Laptop wird das Video-signal verarbeitet und sendet dann Steuerungsimpulse an die Handbox / Guider-Anschluss. Du kannst aber auch mit deinem 500er Tele mit Adapter per Webcam guiden, dann kommt deine DSLR mit einem Adapter an den Okularauszug.

Ein Teleskop funktioniert im übrigen auch als extreme grosses und Lichtstarkes Teleobjektiv mit fester Brennweite und fester Blende.

Gruss
Jens

Hallo Jacek

siehste das geht
http://www.astrotreff.de/topic…IC_ID=110655&whichpage=1#

autoguiden, das klappt wohl schon mit einem 8x50Sucher, finde aber die entsprechenden Beiträge nicht,
geht auch mit Fotoobjektiven, die sind aber doch sehr schwer und bieten sich auf EQ3 nicht an.
Wie man das mechanisch löst weis ich auch nicht, vielleicht massive Prosmenschiene und zwei Baaderklemmen?
vor allem wie die Webcam da angebaut und Focusiert wird.

Gruß Frank

Hallo Jacek,

nur ein Nachführokular (Fadenkreuzokular) bringt Dir ohne Teleskop nichts!
Diese Kombination nennt man Leitrohr, das kann zwar recht klein ausfallen, ein 80/400 Refraktor reicht da bei Dir vollkommen, aber brauchen tust Du´s für kürzere Belichtungszeiten mit moderaten Brennweiten (bis 300mm) eigentlich nicht.
Wenn die kleine Monti von Dir gut eingenordet wurde, dann führt sie auch gut genug für kurze Aufnahmen nach.

Du musst bedenken, dass bei einem Leitrohr mit Autoguiding doch erheblich mehr Kosten entstehen:
Das Leitrohr selbst ist noch vertretbar, kostet vielleicht 50 - 100 Euro, der Autoguider kann locker schon 200 Euro kosten und Du brauchst dann eine Montierung die Autoguiding unterstützt.
Du kannst zwar auch manuell guiden, per Auge mit einem Fadenkreuzokular (ca. 50,- Euro), aber das erfordert etwas Übung.
So könntest Du Dir allerdings den Autoguider sparen. Aber das geht alles ins Gewicht, mit Kabeln, Teleskopschellen und Teleskop, also überlegs Dir gut, ob das Equipment nicht Deine Gepäckmenge überstrapaziert, denn das alles muss ja auch sicher verpackt werden.

Hallo

kann man, habe ich für EQ3-2 gerade gesehen für 299€
solltest du aber wenn du die Montierung bestellst schon angeben das du mal aufrüsten willst.
Warum machst du das nicht gleich? wenn ich mir überlege 240€ für die EQ3-2 +120€ für die einfache 2Motorsteuerung.
für 498€ habe ich die EQ3-2 schon direkt mit der Gotosteuerung gesehen, also nur 140€ mehr statt 299€

Das war das goto ist aber für die EQ3-2 wohl übertrieben, gefragt wahr das Guiding, wenn man Löten kann auf alle Fälle machbar

Gruß Frank

Hi Jacek,

wie wäre es im übrigen mit einer gebrauchten EQ-5 bzw eines GP-Clones?

Zur Zeit steht eine ADM samt 8" F/5 Newton hier im gebrauchtmarkt für knapp 300,- drin, wenn der Anbieter bei dir in der Ecke wohnt wäre das eine preiswerte Alternative zum Neukauf. Dazu noch das Motorset kaufen, eine Foto-Prismenschiene (damit du deine Kamera bzw Teleobjektiv wenn es ein Stativangschluss hat draufschrauben kannst) und du kannst dann erstmal die Montierung so laufen lassen, für ca 1 bis 2min Belichtung pro Bild sollte locker drin sein.

Gruss
Jens

Ja, das sehe ich eigentlich auch so wie Frank.
Wenn Du mit diesem Gedanken spielst daheim weiter zu machen, dann vielleicht eine EQ-3 Skyscan.

Aber: daheim wirst Du sicherlich bald den Wunsch verspüren, mehr Gewicht oben drauf zu packen, nach einer Kamera kommt dann ein kleiner APO und dann irgendwann ein Newton und und und.... dann hats Dich voll erwischt und der Keller steht bald voller Teleskope und Montierungen. [;)]
Sei gewarnt, es macht süchtig! [:D][:p]