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MikeSchaefer
Mitglied im Astrotreff
Deutschland
94 Beiträge |
 Erstellt am: 03.11.2008 : 21:21:05 Uhr
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Hi Uwe,
na das nenne ich einen würdigen Saisonabschluß im "Hochalpenspechteln". 
Leider ging dieses Jahr bei meinen geplanten Tripps in die Alpen Wettermäßig gar nichts, da entschädigt dein Bericht wenigstens ein wenig. Wie immer super geschrieben mit tollen Zeichnungen und sehr schönen Aufnahmen.
Da schlägt nicht nur das Herz von Hobby-Astronomen höher! 
Viele Grüße
Mike
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glahn
Meister im Astrotreff
Deutschland
979 Beiträge |
Erstellt am: 03.11.2008 : 21:21:21 Uhr
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Hi Matthias,
danke für deine informative Rückmeldung.
Die Nachricht von Brian scheint sich exakt mit unseren Messungen zu decken. Das der Airglow sich so rasch ändern kann war mir bis dato nicht bekannt, ist aber fast die einzigste Erklärung.
Zitat:
...und aufs Jungfrauenjoch rauffahren willst...
Ich schreib von 4000 Meter und nicht läppische 3571 Meter Ein ganz gängiger Punkt wäre zumindest die Bahn hoch zum Kleinen Matterhorn, fast 3900m hoch 
Viele Grüße in die Schweiz, uwe |
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Planetarische Nebel-visuell
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glahn
Meister im Astrotreff
Deutschland
979 Beiträge |
Erstellt am: 03.11.2008 : 21:34:23 Uhr
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Hallo Mike,
ja, das Wetter in den Bergen war dieses Jahr eigenartig. Zwar gab es stabile Lagen, die kamen aber relativ kurzfristig. Bis August ging ungewöhnlicherweise rein gar nix.
Vielleicht sieht man sich nächsten Jahr mal in den Bergen?
Viele Grüße, uwe |
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Planetarische Nebel-visuell
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DaRestem
Meister im Astrotreff
Deutschland
566 Beiträge |
Erstellt am: 04.11.2008 : 16:56:56 Uhr
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Hi Uwe,
nun habe ich endlich mal ein wenig Zeit, um etwas zu deinem Bericht zu schreiben.
Freut mich sehr, dass Du diesen Herbst doch noch zum Glockner gekommen bist und mit Friedl (Grüsse an ihn, wenn er wieder im Lande ist) und Peter hat sich ja diesmal auch wieder eine starke Truppe dort oben eingefunden. Dieser Herbst ist aber auch einfach nur nervtötend, ich habe dank des miesen Wetters herbe Entzugserscheinungen
Am meisten freut mich natürlich, dass wenigstens Du einige PN abgrasen konntest! Meine Bilanz lässt leider momentan stark zu wünschen übrig - ich gebe die Hoffnung aber noch nicht auf
Am beeindruckendsten ist ganz klar dein M 57. Die feinen Helligkeitsunterschiede im Ring kommen gut rüber und drei Sterne - puh, mit 16" schon eine gehörige Leistung! Das leicht hellere Ringinnere hast Du in der Zeichnung auch angedeutet, oder? Ist bei der Vergrösserung vielleicht schon wieder etwas unauffälliger, als bei mittlerer AP, vermute ich mal...
Aaaaber: Du schreibst kein Wort davon, ob Du den Halo von M 57 probiert hast! Hast Du es versucht? Der Halo ist sicher grenzwertig, vielleicht mit 16" auch unmöglich - keine Ahnung. Aber auf einen Versuch sollte man es allemal ankommen lassen, finde ich.
Auch für NGC 6886 und den tief stehenden NGC 2452 hattest Du mit dem Seeing ideale Bedingungen in der Nacht. Gut, dass Du die Gelegenheit genutzt hast! NGC 2452 hatte ich mal mit 10" beobachtet, machte aber unter normalen Bedingungen wegen des Seeings da unten eher weniger Spass.
Besonders interessant ist für mich natürlich der PN Sh1-89 - Du weisst ja, dass ich den unter schlechteren Bedingungen auch schon mal mit 16" gezeichnet hatte. Dabei war mir der Knoten am Rand überhaupt nicht aufgefallen. Ausserdem hatte ich den PN bei weitem nicht so "schlank" gesehen wie Du. Was wohl daran liegen wird, dass es sich unter meinen Bedingungen schon um ein recht schwieriges Objekt handelt.
Trotzdem oder gerade deswegen ein interessanter Vergleich, den interessierte Leser hier auf unserer PN-Projektseite selber nachvollziehen können!
Herbig-Haro Objekte scheinen ja auch immer mehr zu deinem Steckenpferd zu werden Ich bin im Traum noch nicht auf die Idee gekommen, mich mit solchen extremen Exoten zu beschäftigen, da das meine Bedingungen ganz sicher nicht hergeben würden. Trotzdem interessant zu lesen, dass da unter perfekten Bedingungen selbt mit 16" was geht. Wobei ich mal stark annehme, dass die Luft nach den wenigen "helleren" (naja) HH's nun schnell sehr dünn wird.
Ganz neu war mir ebenfalls NGC 1156. Erinnert mich auf Aufnahmen im Netz extrem an NGC 4449 und ich vermute mal, dass die auch wirklich einer gemeinsamen Klasse zuzuordnen sind.
Sehr interessant, NGC 1156 steht jetzt auch auf meinem Programm
Viele Grüsse,
Daniel |
Astro-visuell HP
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glahn
Meister im Astrotreff
Deutschland
979 Beiträge |
Erstellt am: 04.11.2008 : 18:48:13 Uhr
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Hallo Daniel,
schön, dass sich noch ein PN Spezi wie du meldet.
Zitat:
Aaaaber: Du schreibst kein Wort davon, ob Du den Halo von M 57 probiert hast! Hast Du es versucht?
Mmhhh...ja. Ich habe es nicht versucht und hatte es eigentlich schon abgehakt. Hatte das Halo mal vor Jahren versucht, aber nix gesehen. Allerdings kann ich mich nicht mehr genau an die Beobachtung und deren Intensität erinnern. Ich sollte das Halo aber auf jeden Fall noch mal versuchen, da gebe ich dir vollkommen Recht.
Zitat:
Der Halo ist sicher grenzwertig, vielleicht mit 16" auch unmöglich - keine Ahnung.
Hab eben gelesen, dass es mit 36" geknackt wurde...habe ich dir eigentlich schon mal geschrieben, dass wir größere Teleskope brauchen? 
Zitat:
Auch für NGC 6886 und den tief stehenden NGC 2452 hattest Du mit dem Seeing ideale Bedingungen in der Nacht. Gut, dass Du die Gelegenheit genutzt hast!
Ja, ich habe es sehr genossen endlich mal hoch vergrößern zu können. Leider ist dieser Zustand wie du weißt mir all zu oft verwehrt. Ich hatte aber mit sehr gutem Seeing gerechnet (halt Paranal ) und mir deswegen ein paar kleine Sachen mit ins Programm aufgenommen.
Zitat:
...den PN bei weitem nicht so "schlank" gesehen wie Du. Was wohl daran liegen wird, dass es sich unter meinen Bedingungen schon um ein recht schwieriges Objekt handelt.
Klingt absolut einleuchtend. Diese Tatsache kenne ich ja zu genüge von den sehr schwachen PN. Da hat man fast nie eine Chance irgendwelche Formen zu erkennen. Die wenigen die da sind sieht man da oft zu breit oder zu groß.
Zitat:
Wobei ich mal stark annehme, dass die Luft nach den wenigen "helleren" (naja) HH's nun schnell sehr dünn wird.
Das möchte ich jetzt mal nicht behaupten. Die, die ich beobachten konnte gingen eigentlich ganz gut...sicher unter sehr guten Bedingungen. Ich habe mich aber noch nicht eingehend mit der Machbarkeit der HH's beschäftigt, kann mir aber sehr gut vorstellen, dass da noch einiges geht. Auf jeden Fall sind es sehr spannende Objekte in oft genialer Umgebung...ich sollte mich vielleicht mal eingehender mit beschäftigen, bräuchte aber dringend mehr Öffnung dazu...
Zitat:
Erinnert mich auf Aufnahmen im Netz extrem an NGC 4449 und ich vermute mal, dass die auch wirklich einer gemeinsamen Klasse zuzuordnen sind.
Ja, sehen sehr ähnlich aus. Ich hatte den Tipp von Matthias (danke Matthias) bekommen, auch mit dem Hinweis auf NGC 4449. Mit der gemeinsamen Klasse hast du Recht, beide sind irreguläre Galaxien, deren aktive HII Regionen (Starburst) durch gravitative Kräfte (Kollision) anderer Galaxien entstanden sind.
Zitat:
Sehr interessant, NGC 1156 steht jetzt auch auf meinem Programm
Lass von dir hören, bin sehr gespannt. Bei gutem Seeing könnte evtl. noch mehr gehen, ich hatte mich am Glockner nicht sooo intensiv mit beschäftigt.
Viele Grüße, uwe |
www.deepsky-visuell.de
Planetarische Nebel-visuell
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jaramillo
Meister im Astrotreff
Deutschland
525 Beiträge |
Erstellt am: 04.11.2008 : 20:46:34 Uhr
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Hallo Uwe,
besten Dank für diesen starken und mitreißenden Bericht - genau das Richtige, wo der (Hoch-)Nebel nun wohl endgültig Mitte-Nord der Republik erobert hat .
Mit NGC 1156 hast du wirklich ein absolutes Schmankerl ausgegraben. Der von Dir beschriebene visuelle Eindruck bzw. die extrem hellen HII-Regionen lässt sich möglicherweise auf die gravitative Wechselwirkung mit einer relativ nahen Galaxie aus Dunkler Materie zurückführen! Also auch astrophysikalisch ein hochinteressantes Objekt, das definitiv in meine BB-Planungen mit einbezogen ist! Mit dem Objekt muss ich mich noch etwas eingehender beschäftigen, super Anregung! |
Gruß und CS,
Mathias
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"In Wahrheit streiten sich die Menschen nicht über die Dinge – die sind, wie sie sind -, sondern über die Meinungen, die sie von den Dingen haben."
Robert Muthmann |
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DaRestem
Meister im Astrotreff
Deutschland
566 Beiträge |
Erstellt am: 05.11.2008 : 14:17:45 Uhr
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Hi Uwe,
Zitat:
...habe ich dir eigentlich schon mal geschrieben, dass wir größere Teleskope brauchen?
Nööö, wann denn? Du Schlingel liegst mir ja mit nichts anderen mehr in den Ohren
Zitat:
Ich habe mich aber noch nicht eingehend mit der Machbarkeit der HH's beschäftigt, kann mir aber sehr gut vorstellen, dass da noch einiges geht.
Stimmt, mit NGC 1555 (alias HH-255) habe ja sogar ich schon einen Eumel zu verbuchen! Trotzdem, die allermeisten sind absolut unmöglich.
Hier unter diesem Link findest Du eine Liste mehrerer hundert HH's. Alleine um NGC 1333 werden 36 HH's gelistet. Wenn Du das .ps-Format nicht öffnen kannst, dann maile ich dir die Liste als PDF rüber.
Ein evtl. auch machbarer Kandidat wäre HH 161 (messier45.com) bei vdB 1 in der Cas...
Hey Mathias:
Zitat:
gravitative Wechselwirkung mit einer relativ nahen Galaxie aus Dunkler Materie
Wie verrückt ist das denn?! Die NGC 1156 schauen wir uns mal bei der nächsten Session mit 10" und 16" an, denke ich
Viele Grüsse,
Daniel |
Astro-visuell HP
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PeterSurma
Meister im Astrotreff
Germany
484 Beiträge |
Erstellt am: 05.11.2008 : 15:14:43 Uhr
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Ciao Mathias + Uwe + Daniel,
ja an 1156 scheint man wirklich einiges Neue lernen zu können. Das Ding steht ja relativ alleine im Feld. Andererseits hat es starke HII Regionen und sieht starburst-artig aus. Das ist schon relativ erstaunlich per se. Wenn es 'dunkle HI-Galaxien' gibt, wären das potentielle Wechselwirkungskandidaten und eine interessante Erklärung ... (dennoch kommt die fehlende Masse im Universum nicht von diesem dunklen HI-Gas ! Die DM muss grossteils nicht-baryonisch sein, wegen der Resultate von COBE und Nachfolgern zum Fluktuationsspektrum des CMB)
http://en.wikipedia.org/wiki/NGC_1156
So'n Brückenschlag vom Beobachten zu den Astrophysik-Zusammenhängen ist genau nach meinem Geschmack ... :-) Cool, kommt also auch auf meine BB-Liste.
Gruss, Peter |
http://www.eyes4skies.de
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Bearbeitet von: PeterSurma am: 05.11.2008 15:24:03 Uhr |
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glahn
Meister im Astrotreff
Deutschland
979 Beiträge |
Erstellt am: 05.11.2008 : 18:15:36 Uhr
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Hallo Mathias, Daniel und Peter,
ja, NGC 1156 ist sicher was ganz nettes, gerade in astrophysikalischer Hinsicht. Ich hatte ja kurz im BB angedeutet, was es sein könnte. Für mich sah es auch ganz nach Starburst aka NGC 4449 aus. Das dunkle Materie im Spiel ist macht die Sache noch spannender.
(==>)Daniel
Die Liste kenne ich, die wurde vor Jahren mal über die naa Liste gepostet. Ich meine aber auch schon mal irgendwo eine Liste gesehen zu haben, wo Helligkeit und Größe verzeichnet war...ich muss mal nach suchen.
Das NGC 1555 ein HH fällt mir jetzt auch wieder ein. Auch der HH 161 sieht vielversprechend aus, danke für den Tipp...werde ich versuchen.
Viele Grüße, uwe |
www.deepsky-visuell.de
Planetarische Nebel-visuell
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jaramillo
Meister im Astrotreff
Deutschland
525 Beiträge |
Erstellt am: 05.11.2008 : 18:36:46 Uhr
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Hi Daniel!
Zitat:
Original erstellt von: DaRestem
Wie verrückt ist das denn?! Die NGC 1156 schauen wir uns mal bei der nächsten Session mit 10" und 16" an, denke ich
Jau - die feiern wir uns demnächst definitiv mal rein ! Da kannste 'ne Großportion extragalaktische Photonen drauf nehmen, irgendwann zumindest hoffentlich mal wieder...
Peter:
Zitat:
Original erstellt von: PeterSurma
So'n Brückenschlag vom Beobachten zu den Astrophysik-Zusammenhängen ist genau nach meinem Geschmack ... :-)
Ebenso nach meinem ... |
Gruß und CS,
Mathias
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"In Wahrheit streiten sich die Menschen nicht über die Dinge – die sind, wie sie sind -, sondern über die Meinungen, die sie von den Dingen haben."
Robert Muthmann |
Bearbeitet von: am: |
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Mischel68
Senior im Astrotreff
Deutschland
188 Beiträge |
Erstellt am: 05.11.2008 : 19:37:06 Uhr
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Hi Uwe
Wieder ein toller Bericht. Schön das es bei dir am Glockner auch noch geklappt hat. Da werden bei mir die Erinnerungen vom Septembertripp wieder wach.
CS Mischel
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www.gotodobson.de |
Bearbeitet von: am: |
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Jens Bohle
Senior im Astrotreff
196 Beiträge |
Erstellt am: 07.11.2008 : 11:04:27 Uhr
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Hi Uwe,
vielen Dank für die interessanten Zeilen. Hier können wir ja nur Wolken sehen, aber dennoch freue ich mich für alle jene, die eben nicht den "ostwestfälischen Himmel" erdulden müssen.
Zu M 57: Wow- den zweiten Stern innerhalb des Kringels habe ich immer wieder mal versucht aber noch nie gesehen. Der ist ja rund ´ne dreiviertel Magnitude schwächer als der Zs. Der Halo ist ja so´ne Sache... die ausgefranste Struktur um den Ring herum geht mit 20 Zoll sicher- konnte aber auch nur unter Alpenhimmel von mir gesichtet werden. Der Rest des großen Halos, immerhin 210" (im Vergleich zu 70" des PN-Kringels) halte ich für visuell nicht machbar- niedrige Flächenhelligkeit und fast nur in Hhalpha prominent. Da hat man z.B. bei M 27 bessere Chancen (Halo auch in [OIII] stark).
Was mich bei M 57 beobachtungstechnisch reizt, ist die visuelle
Beobachtung der Strukturen innerhalb des Rings. Auf guten Aufnahmen sieht man zwei Streifen entlang der Längsachse im Kringel- besonders im Blauen erkennbar. Bislang konnte ich das aber nicht erkennen.
NGC 1156 Verdient sicher Aufmerksamkeit- zwei der von dir eingezeichneten Spots (Sternhaufen) haben 16,97 bzw. 17,46 mag v WOW!
Check mal SIMBAD und lade dir "UBVI and HST photometry of young stellar clusters (Larsen, 2004)" oder " Young Massive Star Clusters. II. (Larsen, 1999) ". Die beiden Quellen sind bei der Recherche zu Sternhaufen in anderen Galaxien immer wieder "Erste Sahne".
Interstellare Grüße, Jens |
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www.jens-bohle.de
www.fachgruppe-deepsky.de
www.vds-astro.de
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friedl
Mitglied im Astrotreff
Österreich
59 Beiträge |
Erstellt am: 07.11.2008 : 20:47:52 Uhr
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Hallo zusammen!
Erst mal Gratulation an Uwe für den (wie geewohnt) tollen Bericht!
Das mit den ungewöhnlich niedrigen SQM-Werten ging mir auch nicht aus dem Kopf. Das Skyglow wäre da schon die plausibelste Erklärung.
M 57: Super! Die zwei bzw drei Sterne drin sind mit 16 Zoll sicher rekordverdächtig, ich konnte mal unter besten (besseren?)Bedingungen mit 20 Zoll die zwei inneren Sterne leicht machen, mit 16 Zoll habe ich den zweiten oder gar dritten noch nie gepackt.
Ein paar meiner Objekte der Glockner-Nacht:
DWB 58: 110x H-Beta, einteutig, langgezogener Balken von Stern begrenzt
DWB 55: 110x UHC, schwierig, runde, nebelige Stelle
DWB 192: mit verschiedenen Vergrösserungen und Filtern komplett unsicher - Negativ!
Von den DWB's schwenke ich immer wieder mal in IC 1318 rein, absolut auffällig, knallharte Grenzen, viel zu gross für das Gesichtsfeld, schade, mein 10-Zöller steht zu Hause rum.
Sh2-119: 110x OIII, schwer aber sicheres Oval
Sh1-89: 145x OIII, Genial, siehe Uwes Zeichnung und Beschreibung.
BL Lacertae Objekt AO 0235+164 ist variabel zwischen 14m3 und 19m5, konnte ich in mehreren Versuchen bisher noch nie sichten. Diesmal geht das bei 440x und 580x einfach. Geschätzte Helligkeit so um 16m.
6h37' +11°50': 67x OIII, anonymes, grosses Leuchten in OIII, leicht, wer hat das schon mal beobachtet?
Sh2-301: 110x UHC,OIII, geht auch schön und zeigt auch etwas Form
das ist auch mein letztes Objekt für diese Nacht, um 4:30 packe ich ein, will mir noch etwas Schlaf gönnen. Wie man sieht kann man Uwe auch mal allein lassen, Übergabe der Rest-Schokolade :-)
(==>)Peter: Das mit der Farbe deines Autos klappt ja schon ganz gut, nur die morgendliche Startaufstellung müssen wir noch üben :-)
Schönes Wochenende
friedl
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glahn
Meister im Astrotreff
Deutschland
979 Beiträge |
Erstellt am: 07.11.2008 : 22:24:53 Uhr
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Hallo Mischel, Jens und Friedl,
(==>)Mischel
Zitat:
Schön das es bei dir am Glockner auch noch geklappt hat.
Im Prinzip war ich sogar schon zweimal vorher oben..allerdings am Tag mit dem Rad
(==>)Jens
Zitat:
Wow- den zweiten Stern innerhalb des Kringels habe ich immer wieder mal versucht aber noch nie gesehen. Der ist ja rund ´ne dreiviertel Magnitude schwächer als der Zs.
War auch mein First Light. Gut, der eigentlich ZS war sehr dominant und ständig zu halten, der zweite und dritte Stern fiel mir bei der Ringbeobachtung auf und deren skizzierte Lage bestätigten sich als richtig, obwohl sie beide am Limit lagen.
Danke auch für dein Statement für das Halo.
Zitat:
Beobachtung der Strukturen innerhalb des Rings. Auf guten Aufnahmen sieht man zwei Streifen entlang der Längsachse im Kringel- besonders im Blauen erkennbar. Bislang konnte ich das aber nicht erkennen.
Mir war auch nichts aufgefallen, obwohl ich mich nicht ausschließlich und unendlich intensiv auf das Ringinnere konzentriert hatte.
Zitat:
...zwei der von dir eingezeichneten Spots (Sternhaufen) haben 16,97 bzw. 17,46 mag v WOW!
Danke für die Info, hatte ich noch nicht weiter nachgeschaut, obwohl ich beide paper kenne. Trotzdem verlasse ich mich lieber auf meine Augen, als auf (all zu oft fehlerhafte) Photometrie...kennst mich ja
(==>)Friedl
Danke für deine Beobachtungen, die du noch beigesteuert hast.
Zitat:
M 57: Super! Die zwei bzw drei Sterne drin sind mit 16 Zoll sicher rekordverdächtig, ich konnte mal unter besten (besseren?)Bedingungen mit 20 Zoll die zwei inneren Sterne leicht machen, mit 16 Zoll habe ich den zweiten oder gar dritten noch nie gepackt.
Durchaus möglich...ich hab die Beobachtungen der Amis noch nicht weiter durchgeforstet. Zumindest eine grenzgängige Sache für 16" Öffnung. Rechne ich den Dreck (brauche ich, Stichwort Schwerpunkt ) vom HS noch ab, könnte sogar was mit 14" gehen
Zitat:
6h37' +11°50': 67x OIII, anonymes, grosses Leuchten in OIII, leicht, wer hat das schon mal beobachtet?
Das Ding vom Emission Line?
Zitat:
...um 4:30...Übergabe der Rest-Schokolade...
Pohhh...da hatte ich zur Dämmerung aber brutal dran zu beißen. Die Blöße nicht aufzuessen wollte ich mir aber nicht geben
Viele Grüße, uwe |
www.deepsky-visuell.de
Planetarische Nebel-visuell
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PeterSurma
Meister im Astrotreff
Germany
484 Beiträge |
Erstellt am: 08.11.2008 : 17:38:45 Uhr
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Zitat:
Original erstellt von: friedl
(...)Das mit der Farbe deines Autos klappt ja schon ganz gut, nur die morgendliche Startaufstellung müssen wir noch üben :-)
Ja, absolut, sieht echt auch, als hätte es einen der 3 Ferrari's aus der Kurve getragen, was ? :-)
Na ich hoffe ich bekomme auch mal bald meinen BB weitergeschrieben, die letzten 2 Wochen war bei mir zuviel Stress...
Also bis dahin,
Peter |
http://www.eyes4skies.de
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Bearbeitet von: PeterSurma am: 08.11.2008 17:39:34 Uhr |
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