ADM - Vorläufiger Erfahrungsbericht

  • Seit einem halben Jahr besitze ich diese ADM:
    http://www.teleskop-service.de/Celestronseiten/ADM/ADM.htm
    mit folgenden Motoren:
    http://www.teleskop-service.de…ub/montzub.htm#SLPMotoren
    zusammen mit der Boxdörfer-Steuerung Powerflex MTS-3SDI.


    Ich möchte hier mal über einige Erfahrungen und Messergebnisse
    berichten, die eventuell auch für andere nützlich sein könnten.


    1.) Der RA-Motor ist zu langsam.
    ================================
    Ich benutzte folgende DEFAULT.MTS der SDI,
    die allgemein als die richtige gilt:
    =====================
    Device = MTS-3SXX
    RAMG = 11520 ;120*96=11520
    DEslow = 19.252588
    DEfast = 308.000000
    RAslow = 19.252588 ;144*120*96/86164
    RAfast = 308.000000 ;16x
    Corrfactor = 1.500000
    Acceleration = 2
    Stepsize = 1/64
    DEpwm = 49.6%
    RApwm = 49.6%
    DElimit = 450
    RAlimit = 450
    =====================
    Damit beobachtete ich eine konstante RA-Drift von ungefähr
    0,1 Bogensekunden pro Zeitsekunde am 200/1000-mm Newton,
    3-fach Barlow + 12,5 Fadenkreuzoku von Baader,
    was eine 240fache Vergrößerung ergibt.
    Das heisst, nach einer halben Stunde ist der anvisierte
    Stern aus der Mitte des Okulars rausgelaufen
    (1800sec*0,1"/sec= 180").
    Selbstverständlich habe ich auf genaues Einnorden geachtet,
    es hat alles nix genutzt, die Drift ging nicht weg.
    Über den zusätzlichen period. Schneckenfehler rede ich noch
    nicht, der überlagerte die kontinuierliche Drift,
    das Thema kommt später.


    2.) Wie man die kontinuierliche Drift kompensieren kann.
    ========================================================
    a.) Ganz einfach: An der SDI Lermodus einschalten und möglichst
    lange den Stern in der Mitte halten.
    Ergebnis : RAslow = 19.379240
    b.) Man könnte auch rechnen (RAslow_default=19,252588):
    RAslow_richtig = RAslow_default * D/(D-Drift) [ 0 <= Drift < D ]
    oder
    RAslow_richtig = RAslow_default * 1/(1-Drift/D) (wie beim Doppler-Effekt)
    wobei
    D die Erddrehungs-Winkelgeschw. ist:
    D = 360*3600/86164"/sec = 15,04108444"/sec
    Damit ergäbe sich:
    RAslow_richtig = 19,381445


    3.) Mindestens eine Stunde lang wurde der Stern gehalten
    ========================================================
    Da keimte der Verdacht auf "Das Ding hat 145 und nicht 144 Schneckenradzähne".
    Denn 145*120*96/86164 = 19,386286.
    Ich gab also eine neue ADM.MTS mit
    RAslow = 19.386286 ;145*120*96/86164
    per MTSCONFI in die SDI ein (DIP9 danach umgelegt)
    und das hatte durchschlagenden Erfolg:
    Die Drift war Null, d.h. eine Stunde lang wurde der Stern
    in der Mitte des Fadenkreuzokus gehalten ohne irgendeine
    RA- oder DE-Drift (abgesehen von den Zappeleien des period. Schneckenf.)!
    So schnell werde ich nicht mehr diesen optimalen Wert ändern:
    RAslow = 19.386286


    4.) Der Verdacht "Das Ding hat 145 Zähne" ist falsch
    ====================================================
    Nach dem durchschlagenden Erfolg "Die Drift ist null"
    wollte ich noch den period. Schneckenf. (PE) per SDI (PEC)
    kompensieren, was mir aber nicht recht gelang.
    In der Boxdörfers Bedienungsanleitung wird der exakte Wert
    für RAMG als Voraussetzung für die PEC-Funktion beschrieben.
    Leider gibt es keine zuverlässige Quelle für die Zahlen
    - Zähne des Schneckenrades
    - Schrittzahl des Motors
    - Getriebeuntersetzung
    Und meine entprechende Anfrage bei TS per E-Mail (12.10.2006)
    hat TS nicht beantwortet (sonst isser aber sehr kundenfreundlich).
    Daraufhin habe ich die Umdrehungsdauer der Schnecke vermessen:
    U = 598,9 sec für RAslow = 19.386286.
    Man sieht Genaueres in diesem Bild:
    http://www.josef-graef.de/images/schnecke_umdr.jpg
    *******************************************
    Betrachten wir folgende beiden Fälle:
    1.) 144 Zähne:
    =============
    a.) Die Schnecken-Achse dreht sich einmal in 86164/144 = 598,4 Sekunden
    b.) 19.386286 = 144 * RAMG/86164, es ist RAMG = 11600
    2.) 145 Zähne:
    =============
    a.) Die Schnecken-Achse dreht sich einmal in 86164/145 = 594,2 Sekunden
    b.) 19.386286 = 145 * RAMG/86164, es ist RAMG = 11520


    Aus meiner Messung (598,9 sec) schließe ich,
    dass 1.) mit RAMG = 11600 gilt,
    denn 598,9 Sekunden - das liegt nahe am Wert in 1.)
    Quintessenz:
    Es sind 144 Zähne mit RAMG = 11600 (= 116*100 oder 145*80)
    *******************************************


    5.) Vermutlich optimale Werte ADM.MTS
    =====================================
    Ich vermute jetzt, diese sind die optimalen Werte für
    die ADM mit den o.g. Motoren:
    Device = MTS-3SXX
    RAMG = 11600 ;116*100 oder 145*80 - weiss der Geier
    DEslow = 19.386286
    DEfast = 465.000000
    RAslow = 19.386286 ;144*11600/86164
    RAfast = 465.000000 ;24x besser fuers Umgebungs-GOTO
    Corrfactor = 1.500000
    Acceleration = 2
    Stepsize = 1/64
    DEpwm = 49.6%
    RApwm = 49.6%
    DElimit = 450
    RAlimit = 450
    Ich werde bei Gelegenheit anhand dieser Werte die PEC
    Funktion mal ausprobieren.


    6.) Ich habe keine Lust, die Montierung zu entfetten
    ====================================================
    Noch nicht.
    Und Autoguider: Das ist mir noch zu aufwändig.


    7.) Der periodische Schneckenfehler beträgt plus/minus 30 Bogensekunden
    =======================================================================
    "Manuell" im Fadenkreuzoku die Zappelbewegungen beobachtet
    und die Amplituden auf der Skala besonders beachtet.


    8.) Mit der ADM kann man bis zu 75 sec belichten
    ================================================
    Getestet mit der 350D fokal am 200/1000-mm Newton.
    Allerdings scheint der Motor keine Zugkraft zu vertragen.
    Wenn der Motor auch nur gering ziehen soll,
    dann werden die 75 sec - Belichtungen schon strichig.
    Es scheint besser zu sein, wenn der Motor unter Druck
    steht. Da reichen schon geringfüge Verlagerungen der
    Gegengewichte aus, um es an der Strichigkeit der
    Bilder sofort zu sehen.
    Vielleicht waren die Getriebe wegen der Kühle (fast 0°)
    auch schwergängig, das kann ich noch nicht einschätzen.
    Es ist mir nicht gelungen, den Zug/Druck-Effekt per Messung wie in
    http://www.josef-graef.de/images/schnecke_umdr.jpg
    zu bestätigen: Ein Gegengewicht am Ende der Gleichgewichtstange
    brachte bei horizontaler Stellung keine messbaren Abweichungen
    der Umdrehungsdauer.


    9.) Jetzt reicht's - ein vorläufiges Fazit
    ==========================================
    a.) Für visuelle Beobachtungen ist die ADM für ein 8 Zöller
    voll ausreichend. Dafür ginge es wohl sogar mit der
    billigen DK3-Steuerung, wobei man diese aber
    unbedingt mit weniger als 12 Volt betreiben sollte
    (Mir sind drei DK3s abgeraucht, TS hatte sie alle
    anstandslos ersetzt.)
    b.) Zur ernsthaften Astrofotografie sollte man bei der ADM
    eine anständige Steuerung und vielleicht auch bessere Motoren
    verwenden. Übers Guiden oder Autoguiden mit der ADM
    kann ich nichts sagen.



    Clear Skies
    Josef

  • <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">b.) Zur ernsthaften Astrofotografie sollte man bei der ADM
    eine anständige Steuerung und vielleicht auch bessere Motoren
    verwenden. Übers Guiden oder Autoguiden mit der ADM
    kann ich nichts sagen.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Ist nicht notwendig ich mach mit der ADM fot DK-3 Fotos und das fluppt ohne mucken vielleicht auch nur bei mir[B)][}:)]


    Siehe Signatur was ich draufgepackt habe.



    Gruß
    Stefan

  • Hallo Josef,


    du hattest mich angemailt. Nein TS konnte mir keine Auskunft über die verbauten Stepper und Getriebe machen.


    Hab also erstmal die MT1 zerlegt und da kam ein 120/1 Getriebe und ein
    48Steps/U Motor zum Vorschein. Bezeichnung PFC42H-48u1 , 18Ohm, 1/120, 9G2A.


    Mich wundert das du ein 96Step/U Motor parametriert hast. Da scheint es also Unterschiede zu geben.


    Ich hab die Gehäuse geleert und bau jetzt Minebea 17PM Motoren ein mit nem 9/1 Getriebe. Ich hab die Motoren nicht anständig im Mikroschrittbetrieb zum laufen gebracht.


    Auf welche maximale Move Speed kommst du ?


    Grüße und CS Pit

  • Hallo Pit,


    schön, dass Du antwortest.
    Du bist wahrscheinlich der erste, der diese Zahlen
    zuverlässig angeben kann (vorher waren es nur Vermutungen):
    - Halbschrittzahl des Motors: 96 (=48*2)
    - Getriebeuntersetzung: 120
    - Wicklungswiderstand: 18Ohm
    Das sind genau die DEFAULT-Werte der SDI.
    Und diese Werte werden im allgemeinen immer wieder für ADM-Besitzer mit den Motoren
    http://www.teleskop-service.de…ub/montzub.htm#SLPMotoren
    empfohlen.
    Dass TS diese Werte nicht kennt, habe ich mir inzwischen gedacht,
    er hätte mir aber ruhig antworten können, er ist ja sonst sehr kundenfreundlich.


    Troz alledem, ich betrachte meinen Wert
    RAslow = 19.386286
    wie eine Naturkonstante (Eine Stunde lang bei 240fach
    im Fadenkreuzoku festgehalten ohne RA/DE-Drift, da gibt
    es wenig zu zweifeln).
    Und aus 19.386286 = 144*RAMG/86164 leite ich
    RAMG = 11600 ab.
    Mit diesem RAMG werde ich demnächst mal die PEC testen.


    Was meinst Du mit "maximale Move Speed"?
    Bei RAfast= 32fach rasseln die Motoren beim GOTO ziemlich laut
    und ungesund, bei 24fach gehts noch.


    &gt;&gt;
    Ich hab die Gehäuse geleert und bau jetzt Minebea 17PM Motoren ein mit nem 9/1 Getriebe. Ich hab die Motoren nicht anständig im Mikroschrittbetrieb zum laufen gebracht.
    &lt;&lt;


    Das ist sehr interessant zu erfahren!


    Clear Skies
    Josef








    <font size="1"></font id="size1">

  • Hi,
    ich nochmal.


    Ja, das bestätigt meine Annahme das die Stepper in den MT1 Clones nicht der Hit sind. Ich kam bei Ansteuerung auf "nur" 30fach. Die Minebea machen ohne Probleme 180fach und unter geringer Belastung 360fach.
    Mich wundert auch die hohe Übersetzung der Getriebe. Die aber wohl nötig wird, wenn die Viecher im Halbschrittmodus gesteuert werden.
    Im 1/16Modus waren sie auf alle Fälle sehr schlecht und machten vieleicht mal 1/4 Schritt, wenn überhaupt.


    Ich probiere hier mit der Schaltung von Karl Heinz Schweikert und bin gerade ein Board mit einem Mega 128 von Atmel am designen. Alignment, Sternendatenbank im 512MB Bereich, Move Befehle über Kreuzpotentiometer mit proportionaler Speedvorgabe (so wie es im Modellbau schon seit 40 Jahren üblich ist)und noch son Kram. Für die µStic von KHS gibts auch einen Ascom-Treiber und in zwei Wochen ein PPC-Programm mit Richtungssteuerung und RA und Dec Anzeige.


    In aller Frische
    Pit

  • <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: pitlem</i>
    Ich probiere hier mit der Schaltung von Karl Heinz Schweikert und bin gerade ein Board mit einem Mega 128 von Atmel am designen. Alignment, Sternendatenbank im 512MB Bereich, Move Befehle über Kreuzpotentiometer mit proportionaler Speedvorgabe (so wie es im Modellbau schon seit 40 Jahren üblich ist)und noch son Kram. Für die µStic von KHS gibts auch einen Ascom-Treiber und in zwei Wochen ein PPC-Programm mit Richtungssteuerung und RA und Dec Anzeige.
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
    Hallo Pit,
    das ist Fachchinesisch für mich. Kann ich Dich so verstehen,
    dass Du in einigen Wochen den Prototyp des
    Minebea 17PM Motors mit 9/1 Getriebe im MT-1-Clone-Gehäuse
    fertig haben wirst, und man dann evtl. einiges von Dir kaufen könnte?
    Das wäre ja ein tolle Sache!


    Bei meinem Motor klebt ein Etikett mit folgender Aufschrift drauf:
    PFC42H-48081
    18&Omega;, 1/120,9G2A
    Ich fasse zusammen:
    - Hardware-Zahlen laut Etikett:
    &nbsp; Schneckenrad=144, Getriebe=120, Motorhalbschritte=96
    - RAslow = 19.252588 (=144*120*96/86164)
    &nbsp; führt aber zu RA-Drift (Motor zu langsam).
    - RAslow = 19.386286 (=144*11600/86164) ergibt Drift Null,
    &nbsp; mit experimenteller Bestätigung durch
    &nbsp; a.) Fadenkreuzoku (240fach) und
    &nbsp; b.) Messungen: Eine Umdrehung pro 598,9 sec
    - Die Hardware-Zahlen 120 und 96
    &nbsp; (=&gt; RAslow = 144*120*96/86164)
    &nbsp; passen nicht mit dem experimentellem
    &nbsp; RAslow = 144*11600/86164 zusammen.
    - Der PE (30") ist nicht mit PEC per SDI zu kompensieren
    &nbsp; (gestern nochmal versucht)
    - Das gilt zunächst alles für meinen Motor, für andere Exemplare
    &nbsp; könnten bessere, schlechtere oder dieselben Werte gelten,
    &nbsp; wer weiss.


    Was also tun?
    - Gar nix ändern an der ADM + MT-1-Clones:
    &nbsp; es einfach mal mit guiden oder autoguiden versuchen?
    - Teure Escaps für die ADM kaufen (Perlen vor die S... geworfen?)?
    - Mit wehenden Fahnen zur GP-DX überlaufen?
    - Abwarten, ob es mit Pits Minebea-Version klappt?


    Clear Skies
    Josef

  • Hallo Josef


    ich gehe davon aus, dass die Getriebe Parameter 120:1 Vorgetriebe und 144:1 Schneckengetriebe richtig sind. Wenn die Geschwindigkeit nicht stimmt mag es an der Takt / Schrittfrequenz der Steuerung liegen.



    Viele Grüße


    Jürgen

  • Mahlzeit,


    da bin ich wohl noch ne Antwort schuldig.[:I]


    Also ich hab die Minebea montiert und sie laufen auch.


    Heute werd ich wohl den ersten GOTO Test machen.


    ADM mit modifizierten MT-1 Clones, µStic-Steuerung und meiner einer
    PPC-Programm. Hier mal ein paar Bilder.






    Im Setup kann man alle Parameter für die Montierung einstellen.


    Manuell ist eben Manuell


    Goto ist halt Goto. Die Kataloge sind simple CSV-Dateien die mit Excel
    bearbeitet und erstellt werden können. Wie man will.


    Alignment ist für Dobs und für Paralaktische Montierungen. Mir schwebt auch eine Fehleranalyse der Winkelfehlstellung zum Einscheinern vor. So wie auch Fehlerkorrektur von Montierungsfehler. Dec zur Ra-Achse nicht winkelig usw. Rechenweg ist dank Karl-Heinz Schweikert schon fertig geproggt aber noch nicht aktiviert.


    Mit der erweiterten µStic kann man auch fokussieren, dabei soll ein Okular die Referenz sein. Also Okular scharfstellen und Position merken. Dann Kamera adaptieren, scharfstellen (wie auch immer) und auch Position merken. Die Differenz aus beidem müsste immer gleich bleiben. Also nur noch Okular scharfstellen, Kamera anbauen, und dann die Diferenz zur momentanen Position addieren und scharf. Mal schauen obs klappt.


    Läuft unter Windows Mobile 2003 SE 2 und Compact Framework 2.0.


    !!Mit meinem Pocket Loox einwandfrei über virtuelle Com mit Bluetooth!!


    So getz erstmal grillen.


    Gruß und CS Pit

  • Hi!


    (==&gt;)Jürgen:
    Ja, dass die Getriebe Parameter 120:1 Vorgetriebe und 144:1 Schneckengetriebe richtig sind, davon können wir ausgehen.


    (==&gt;)Pit:
    Sehr beeindruckend, jedenfalls für einen Haus-Gelegenheitselektriker
    und Nicht-Elektroniker!


    Wie auch immer, ich bin den Winter über umgeschwenkt zu
    einer getunten EQ6 mit Dynostar. Gerade vor einer Woche
    habe ich das Autoguiding für M51 zum Laufen gebracht:
    http://www.josef-graef.de/sterne


    Jetzt stehen mir ausser der alten Lichts... und Petrus
    nur noch die üblichen Instrumentenaussetzer im Wege.


    CS,
    Josef


    PS:
    Die ADM+SDI habe ich noch,
    ich könnte bei Gelegenheit ja mal probieren,
    wie es mit dieser und dem Autoguiding geht.

  • <font size="1">Bevor dieses Thema geschlossen wird:</font id="size1">


    Hallo,


    falls jemand bisher liest und die vielleicht
    etwas verwirrenden Detailbeschreibungen überflogen hat
    hier noch ein Fazit zur ADM:


    Zur visuellen Beobachtung ist diese Montierung
    etwa mit einem Achtzöller-Newton voll ausreichend.
    Wer nicht unbedingt fotografieren will,
    kann damit seine Freude haben.


    Ich hatte am 11. August 2007 meine Kombination
    ADM + 200/1000-Newton eingesetzt, um eine Sternbedeckung (11,9mag) durch Kleinplanet 1030 Vitja zu beobachten:
    http://www.euraster.net/results/2007/index.html#0811-1030
    Das hatte richtig Spaß gemacht.



    Viele Grüße,
    Josef

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