Modifizierung Speers Zoom 5-8mm auf 7-4 mm

  • Hallo Leute!
    Ich habe mit einer derzeit noch provisorischen (Plastikrohr+Klebeband) Hülse, die 20 mm optischen Weg hat die o. a. Veränderung erzielt. Die Hülse sitzt zwischen der abschraubbaren Okularsteckhülse in der das Barlowelement untergebracht ist und dem eigentlichen Okularkörper.
    An meinem 8“ f 6 Dobson verliefen die Test`s durchweg sehr positiv, eine Verschlechterung der Okulareigenschaften konnte nicht bemerkt werden, die Abbildung bleibt, auch über die im Originalzustand erreichbare 240fach Vergrößerung hinaus, bis zu nunmehr erreichbaren 300fach,
    konstant gut. Testobjekte waren Mond, Mars, Doppelsterne und Sternhaufen.
    Für Besitzer des Okulars, welche sich eine etwas höhere Vergrößerungsleistung wünschen, wäre es durchaus sinnvoll, eine Möglichkeit zu suchen, sich eine entsprechende Hülse mit den passenden Gewinden (da liegt das Problem für mich) zu drehen oder drehen zu lassen. Mit einer solchen Hülse wäre das 0kular auch im Feld schnell und sicher umrüstbar.
    Gute 4 mm Okulare sind dünn gesät, selten weitwinklig, aber dafür teuer. Die Hülse wäre also eine günstige und sehr gute Alternative.


    Warum funktioniert das überhaupt und warum macht man das nicht vom Hersteller aus?
    Das Okular ist von Haus aus 15cm lang und ein Pfund schwer. Gezoomt wird über einen einfachen Schiebemechanismus und auf Stellung 5 mm ist das Okular dann 20,5 cm lang. In dieser Stellung ist das Okular schon an der Grenze des mechanisch machbaren, es wackelt leicht, was sich aber noch nicht auf die Abbildungsleistung auswirkt. Es über Zoom auf 4mm zu bringen, würde nochmals 2 cm mehr Baulänge für das Okular und das auch noch im ohnehin schon grenzwertig ausgeführten Schiebemechanismus bedeuten.
    Die Brennweiten Änderung wird nur über den zu verändernden Abstand des eigentlichen Okularlinsenstapels von der Barlowlinse in der Steckhülse erreicht.
    Die Zwischenhülse bewirkt, dass das Okular nunmehr 7-4 mm Brennweite hat, da sich der Abstand Okular zur Barlow nicht mehr bis zu Brennweite 8 mm verkürzen lässt, aber eine Verlängerung des Abstandes bis Brennweite 4 mm möglich ist. Zwischen 7 mm und 5 mm ändert sich gar nichts, auch nichts an der immer erforderlichen Nachfokussierung beim Zoomen. Die Wege und Abstände sind genau so wie im Originalzustand.
    Die Gretchenfrage ist, ob das Okulardesign, welches auf Brennweiten zw. 8 mm und 5 mm gerechnet ist, die Veränderung auf bis 4 mm und den sich dann ergebenden längeren Abstand zwischen Okular und Barlow erlaubt. Dies ist, zumindest bei meiner Kombination mit einem Newton f 6 der Fall, wie meine Tests gezeigt haben.
    Bei kleineren Öffnungsverhältnissen (f 8, f 10) sind ebenfalls keine Probleme zu erwarten, bei f 5 wäre ich noch optimistisch, aber nicht mehr sicher.
    Sven Wienstein hat z.B. ein 14er Speers in der L-Version (lange Steckhülse und 72° Feld) getestet und an f 5 eine mangelnde Randschärfe festgestellt, die das normale 14er Speers mit 80° Feld nicht zeigt. Es könnte durchaus sein, dass dieses 14L ein normales 16er oder 18er mit verlängertem Barlowabstand ist (reine Spekulation).
    Da wäre also die Rechnung für f 5, wie übrigens auch beim 18er Speers nicht aufgegangen.
    Ich denke, die Kanadier haben im Falle des Zooms eine sehr einfache, aber gut funktionierende Mechanik mit einem ebenso einfach geschliffenen aber genau so guten Linsensystem zu einem in der Summe der Eigenschaften sehr guten Okular kombiniert und sind dabei nicht an/über die Grenzen des sinnvoll Machbaren gegangen. Daher bleibt Raum für Spielereien und diese Spielereien bringen sogar noch den erwünschten Erfolg.
    CS
    Günther

  • Interessant! Das sollte man weiter verfolgen! An meinem 10 Zoll F5 wäre 4mm auch nicht schlecht in guten Nächten! Wenn einer eine metallene Zwischenhülse drehen kann und keine Apothekerpreise dafür nimmt, bitte hier melden...

  • Hi,
    wenn Rainer mit dem Zoom am 10 f5 mit dem Original-Zoom nach dem Scharfstellen noch 3-4 mm Fokussierweg nach innen bleiben, steht der Verwendung der Zwischenhülse nichts im Wege.
    Klaus...der Schlitz lässt sich kaum verlängern, da die Schiebehülse nicht genung "Fleich" übrig hat. Da müsste also die komplette Hülse gegen eine längere Hülse mit mehr Weg ausgetauscht werden. Ziemlich aufwändig, aber dann hätte man ein 8-4mm Zoom.
    Auch möglich, dass die Sache noch bis 3,5 mm oder gar 3 mm funktioniert, das müsste man mit entsprechend längeren Zwischenhülsen testen, aber ich denke, irgendwann ist Schluß.
    CS
    Günther

  • Die 3-4mm Fokusweg sind am Dobson kein Problem. Von daher sollte es gehen. Ein einschraubbarer Zwischentubus hat gegenüber einem verlängerten Schlitz auch den Vorteil, zerstörungsfrei zu sein.

  • Hallo Rainer,
    ich komme gerade vom Messen rein. Mehrfach, weil ich es nicht glauben wollte.
    Es wird ca. 1 mm mehr Weg nach innen gebraucht. Also...ganz easy.
    CS
    Günther

  • <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: lonestar</i>
    <br />Hallo


    super Idee, werde mich nach Drehern umsehen- ob man das noch bis auf 6-3mm ausweiten kann?
    Eine anderer Ansatz ist ja den Schlitz zu verlängern, so kommt man auf ca. 4-8 wird aber sicher nicht stabiler dadurch.
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    hallo wenn es nur eine hülse mit durchgängig Filtergewinde ist, dfür gibt es verlängerungshülsen fertig zu kaufen, glaube ca.20€ bei 1,25"


    Gruß Frank

  • <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: quick2002</i>
    <br />Hmmm , zerstörungsfrei ?


    du meinst wohl verschleißfrei , oder störungsunanfällig ?


    C.S.
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Nein, ich meinte: die "Schlitzverlängerung" - wenn überhaupt möglich - wäre eine Veränderung des Okulars, die nicht rückgängig zu machen ist.


    =&gt; FrankH: eine 1,25" Verlängerung geht nicht! Man verlängert nicht vor der Barlow, sondern dahinter! Da ist ein größerer Durchmesser, allerdings nicht 2", wie ich mal gehört habe irgendwo (Demnach sollte das Zoom ähnlich dem LVW für 1,25" und 2" Steckmaß gehen. Dem ist aber nicht so.).

  • Hallo Günther,


    super Idee. Danke für Deine Ausführungen. Ist diese Hülse nun eine Spezialanfertigung oder gibt es diese von der Stange zu kaufen? Falls Spezialanfertigung, dann könnte man sich hier doch zusammentun und eine Sammelbestellung bei einem Dreher machen. Kennt jemand einen? Ich würde jedenfalls eine abnehmen.


    Micha

  • Hallo Leuts,


    ich würde das Ding noch gerne einem Metaller zeigen, eventuell gibt´s da ne viel schönere Lösung als wir uns denken... wahrscheinlich aber teurer- lasst euch noch etwas Zeit...
    Für Bastler: schon mal alte Zoomobjektive ausgeschlachtet? Das könnte ne viel bessere Verpackung für die tollen Linsen geben!

  • Für alle, die noch nicht ganz verstanden haben, wo genau die Modifikation sein muß: in diesem älteren Beitrag von mir habe ich das Barlowelement abgeschraubt mal fotografiert:
    http://www.astrotreff.de/topic…CHIVE=true&TOPIC_ID=21754
    Das große zur Kamera zeigende Gewinde, da muß die Zwischenhülse hin, die den Abstand zwischen Barlow und Hauptoptik verlängert und damit dann die Gesamtbrennweite. Das fragliche Gewinde hat einen Durchmesser von ca. 42mm. M42/Praktica ist es aber nicht, habe ich versucht. Scheint T2 mit anderer Steigung zu sein, denn das lässt sich ein klein wenig reindrehen.

  • <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
    Scheint T2 mit anderer Steigung zu sein. Evtl. - kenn mich mit dem ganzen Gewindekram nicht so aus - ist es ein 2" Filtergewinde.
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Eventuell wie bei Kameras 42x1 (Russengewinde) ?
    dafür gibt es Zwichenringe im 5er Satz für Makroaufnahmen gedacht


    Gruß Frank

  • <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: voxxell99</i>
    <br />...Das Gewinde hat einen Durchmesser von ca. 42mm. M42 ist es aber nicht, habe ich versucht. Scheint T2 mit anderer Steigung zu sein. Evtl. - kenn mich mit dem ganzen Gewindekram nicht so aus - ist es ein 2" Filtergewinde.
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    ..neenee, ist kein 2" Filtergewinde- Durchmesser wie T2 nur größere Steigung ist schon richtiger- lasse nachmessen...

  • <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: FrankH</i>
    <br />Hallo


    was gibt es da zu messen? einfach 5 oder besser 10 Gänge zahlen am Stahlmaßstab ablese und entsprechend dividieren[:D]


    Gruß Frank
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Und was ist "am Stahlmaßstab ablesen" anderes als messen?? [:D]

  • <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: FrankH</i>
    <br />Hallo


    was gibt es da zu messen? einfach 5 oder besser 10 Gänge zahlen am Stahlmaßstab ablese und entsprechend dividieren[:D]


    Gruß Frank
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">



    leider hab ich nur 3 vollständige Gänge und das kann "schätzen" sein, wie ich bei dem Vixen 36,4mm Gewinde "lernen" durfte... So "geschätzt" ist es ne einser Steigung, vorm Drehen wird aber noch mit Lehren überprüft.


    (==&gt;)all: kommt euch der Kopf des Zooms nicht sehr bekannt vor?


    Spekulation:
    Das MER 30 (Modified Erfle von Antares) hat 8 Linsen- plus 2 für die Barlow- und wir haben ein schööönes Zooom [8D]

  • Gerade überprüft:


    Speers-Waler-Zoom- Kopf (kurz: SWZK) gegen 30mm Widescan:
    Teleskop: Intes MK 66 (6"/F12)


    im SWZK: Sonnendurchmesser etwas kleiner, geringerer Augenabstand.


    AP mit Meßschieber geschätzt: beide ähnlich, um 3mm ....


    Rechnerisch müßtens aber 2,5 sein- ungenaue Messung- äh Schätzung?
    Stimmt mein Öffnungsverhältnis nicht? Kann ich nicht rechen? Fragen über Fragen....


    Fazit:
    Der Mehrwert des Zooms steigt! :)

  • <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: lonestar</i>
    So "geschätzt" ist es ne einser Steigung, vorm Drehen wird aber noch mit Lehren überprüft.
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Dann wäre es laut dieser Seite http://www.rudolf-reiser.de/html/gewinde.html
    ja ein M42 oder Russengewinde. An mein Rubinar passt der SWZK aber nicht! Also kommen wir ums genaue Nachmessen wohl nicht rum.


    Zu deinem Vergleichstest: Was genau hast du da miteinander verglichen? Passt der Kopf des Widescans an die Speers Barlow oder was?

  • <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: voxxell99</i>
    <br /><blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: lonestar</i>
    So "geschätzt" ist es ne einser Steigung, vorm Drehen wird aber noch mit Lehren überprüft.
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
    Zu deinem Vergleichstest: Was genau hast du da miteinander verglichen? Passt der Kopf des Widescans an die Speers Barlow oder was?
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Nene, nur das Widescan gegen den Speers-Waler-Zoom-Kopf (welch Wort) am Teleskop verglichen! Der Kopf passt so lala in den 2" Zenitspiegel.

  • Noch was:


    das Barlowelement vom 14er Speers Waler passt auch drauf, hat scheinbar einen geringeren Vergrößerungsfaktor- ich komme beim Mak nicht in den Fokus, sodaß ich derzeit nicht weitertesten kann... haben wir dann ein 8-16mm Zoom? hrhr

  • Na Leute,
    was habe ich denn da losgetreten????[:D][8D][:)]
    Schön, dass die Ideen ins Kraut schießen, aber Veränderungen am Okularkörper sind, schätze ich, nicht sooo einfach. eine längere
    Schiebehülse bringt schon Mal nix, weil sie sich nicht weiter reinschieben lässt, als die kurze Hülse.[B)]
    Ich denke, die Konzentration auf die Herstellung einer passenden Zwischenhülse mit gut geschnittenen Gewinden ist zunächst die sinnvollste und günstigste Möglichkeit und da sind ja schon einige Leute dran.[:p]
    Auch die Adaptionsmöglichkeiten mit anderen Okularen sind hochinteressant.[^]
    Haltet uns auf dem laufenden.
    CS
    Günther

  • Hallo Leute,
    ich staune immer mehr. Nachdem ich am 8" f 6 nicht die geringste Verschlechterung der Bildqualität feststellen konnte, habe ich meinen kleinen 114/500 wieder flott gemacht. Ich kam mit dem modifizierten Zoom zwar nur bis ca. 4,5mm in den Fokus, dann war ich mit den OAZ innen am Anschlag, aber auch da war die Abbildungsleistung absolut in Ordnung. Einziges Manko zu den Versuchen mit f 6 könnte eine leichte Verdickung des Sternpünktchens am äußersten Bildfeldrand sein. Bei f 4,4 also durchaus akzeptabel.
    Vorsicht, ich bin kein versierter Okulartester und meine China-Newtons sind sicher nicht das Maß der Dinge. Daher wäre es sehr wünschenswert, wenn erfahrene Leute mit guten Geräten die Möglichkeit hätten, eine solche Zwischenhülse zu testen.
    CS
    Günther

  • Hallo Ihr,


    ich lese diesen Thread mit großem Interesse und hole ihn deshalb wieder nach oben. Gibt es einen neuen Stand der Forschung zur Herstellung einer solchen Austausch-Hülse? Für mein Zoom würde ich ebenfalls eine nehmen, falls ein Dreher gefunden wird, der die Hülse für einen realistischen Preis herstellt. Ich denke, eine kleine Serie würde es werden, oder?

  • Hi Thorsten,
    ein Sternenfreund ist wohl dabei, eine Hülse zu drehen, er musste sich aber zunächst das Okular besorgen.
    Ich habe einen Bekannten in einem metallverarbeitenden Betrieb, des sich ebenfalls mit der Sache auseinander setzt, er hat aber aktuell ein Problem mit der geeigneten Maschine (Defekt) und kann sich auch nur in den Pausen oder nach Feierabend kümmern.
    Mir schwebt vor, einige Hülsen bei versierten Sternenfreunden in Umlauf zu bringen, um meine Eindrücke überprüfen zu lassen. Mein Bekannter oder auch der Sternenfreund könnten ja danach, wenn es wirklich passt, eine kleine Serie auflegen.
    Was da vom Preis her rauskommt, weiß ich nicht, aber wenn ich sehe, was an Arbeit und Zeit dran hängt, bin ich doch überrascht, obwohl mein Bekannter meinte, dass der Aufwand nach dem ersten Muster geringer wird, wenn man den Bogen raus hat. Dennoch könnte es gut sein, dass ich meine erste Vorstellung von 10-20 € in die Kaffeekasse etwas nach oben korrigieren muss.
    Unabhängig davon können auch noch andere Leute an der Sache dran sein.
    Ich bleibe jedenfalls am Ball und werde entsprechend berichten.
    CS
    Günther

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