Desweiteren bitte ich alle, die ich hier unbeabsichtigt beleidigt haben sollte um Entschuldigung.
Es geht mir momentan offenbar schlechter als ich dachte und ich bin ausgebrannter als ich befürchtet hatte.
Posts from Pegasus-09 in thread „Was Smarties können - und was nicht... ;-)“
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Hallo Frank,
mein Vorname steht ganz unten im Anhang.
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Hallo Axel,
Es ist mir vollkommen egal, ob dich meine M31s vom Hocker hauen oder nicht. Ich mache das für mich und wenn ich auf mein Ergebnis stolz bin, zeige ich das her
so wie Du es verstanden hast und so wie es verstanden werden konnte habe ich es nicht gemeint.
Ich bitte Dich hier ganz offen um Entschuldigung und nehme das gesagte zurück.
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Tja, die Begeisterung für Himmelsereignisse, die Sonnenfinsternis, seinerzeit die Saturnbedeckung - das reißt mich mit.
Das nenne ich halt nicht Hype.
Ach Leute, ich habe es schon so oft geschrieben, ich missgönne doch niemandem irgendwas das ihm oder ihr Freude macht.
Ich spiele halt trotzdem noch lieber mit meinem alten Spielzeug.
Vielleicht ist doch in nicht all zu ferner Zukunft ein Spektroheliograph drin.
Und ja, ich weiß, es wird sicher bald ein Spektrohelio-Smartie geben bei dem meine Expertise nicht mehr erforderlich ist.
Schönes H-Alpha Bild übrigens !
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Hey Klaus,
Ich sags mal so, ein/den Hype bekommt man ja eigentlich nur mit, wenn man in den entsprechenden Unterforen/Bereichen, die für spezielle Themen ja da sind, liest / surft.
NEIN !
Das schwappt schon überall hin.
Und jetzt bitte nicht den Hinweis, ich müsse ja nicht im Forum lesen.
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Hallo Play,
danke für die Informationen aber - auch in diesen Dingen kenne ich mich hinreichend aus.
Mir ist absolut klar daß irgendwann das Planeten-Smartscope mit adaptiver Optik und natürlich leicht transportabel und für alle erschwinglich auf dem Markt ist.
Hoffentlich etabliert es sich so, daß ZWO und Consorten dann den Einbruch im Verkauf ihrer übrigen Produktpalette verkraften können denn - wer kauft den teueren Krempel dann noch ??
Have fun.
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Hallo Frank,
ich denke ohne Interesse an Feinheiten wird man am Astrohobby generell schnell den Spaß verlieren.
Diese Art Bilder meine ich auch nicht.
MICH interessieren eben momentan die Feinheiten bei Objekten, die die Smarties nicht können.
Planeten, Sonne und auch am Mond haben sie deutliche Grenzen.
Spektralanalyse - können sie mit Bastelgeschick bedingt, hochauflösend kaum.
Zugegeben, bei der Variablenbeobachtung könnte ein Smartie mich unterstützen, andererseits, es ist Hobby. Ich MUSS nicht produzieren.
Ich habe keinen Beobachtungsauftrag und ich muß nicht pro Nacht drei Dutzend Variable beobachten und dafür vier Smarties aufstellen (nur eines zu besitzen reicht ja heute kaum).
Da macht mir dann die Auswertung echten Streß und Streß möchte ich im Hobby ja eigentlich abbauen.
Vielleicht irgendwann - wenn mein Körper mir Grenzen zu setzen beginnt.
Zur Zeit bin ich aber noch fit.
Ich habe nichts gegen die Smarties an sich.
Mich nervt momentan etwas der Hype um die Dinger. Aber ich bin generell nicht der Hype-Typ.
By the way - derartige M31-Bilder kann man natürlich auch klassisch aufnehmen wenn man das will
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Danke für die Einweisung, Gerd, aber ich kenne mich aus.
Hatte auch schon Kontakt mit derartigen Geräten.
Und ich habe auch gesagt daß ich auch Bildern nicht sofort traue bei denen ich alles zusammengebaut und daran die Aufnahmen gemacht habe.
Ich komme ursprünglich aus der Wissenschaft und habe gelernt Daten zunächst mit gesunder Skepsis zu begegnen.
Und nun etwas, das mit sicher kaum jemand zutraut.
Bloß weil ich zur Zeit so ein Gerät nicht brauche heißt das nicht, daß es mir nicht helfen könnte wenn meine Gesundheit in hoffentlich ferner Zukunft anderweitige Beobachtung stark erschwert.
UND - im didaktische Bereich sind sie wirklich großartig. Gibt kaum Besseres um Staunen und Interesse zu wecken. Nur sollte das Interesse dann auch weiterführend gefördert werden.
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Da hat jetzt aber nicht jemand geschrieben daß einige hier nicht normal wären, oder ?
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Oh der ewig nörgelnde, arrogante und toxische Silberrücken - äh - Silbermähne kann´s nicht lassen.
Einen noch:
Wenn Galaxien plötzlich aussehen wie das Häufchen vom Regenbogeneinhorn, frage ich mich sofort, warum denn nicht auch die Milchstrasse Farben und Sättigungen hat, wie die künstlichen Fingernägel meiner Nachbarin.
Man kann sich natürlich auch intensiver mit Physik und Chemie auseinandersetzen (das hilft ungemein beim Astrohobby, aber das weißt Du ja selbst ganz genau) und im Regenbogeneinhornhäufchen herumstochern um herauszufinden ob das real sein kann. Und warum die Milchstraße sich darstellt wie sie es tut.
Da brauche ich erst mal kein Foto von.
Und wenn ein Roboter mir ein Foto macht traue ich DEM erst mal nicht ohne das Bild genauer zu analysieren.
Streng genommen traue ich nicht mal meinen eigenen Bildern wenn ich nicht ganz genau sagen kann warum es aussieht wie es aussieht.
So jetzt aber - das mit dem fertig haben und so. . . .
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Das ist ja auch gar nicht das was mich da stellenweise etwas genervt hat.
Da ging es nicht um umfangreiche Projekte sondern wirklich nur um "Schaut her was ich so ganz nebenbei für tolle Astrofotos mache"
Denn der Film im TV war eben so wichtig und das beim Film nebenher Social Media machen auch . . . .
Wäre die Formulierung "Hey, seht her wie super ich mein Equipment automatisiert habe und wie toll ich NINA programmiert habe" gewesen hätte es auf mich eine völlig andere Wirkung gehabt.
Und um bestimmten Kommentaren vorzubeugen:
ICH finde dieses permanente "alles so nebenher" grauenhaft und anstrengend.
Wer es liebt soll damit glücklich sein.
Das mit der Demokratie und der Meinungsäußerung spare ich mir jetzt, wobei ich in dieser Hinsicht bestimmte anstehende Wahlen mit Sorge sehe.
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Dann muß ich es eben NOCH deutlicher formulieren:
ICH mag das "nebenher" für MICH nicht !!
ICH habe das beruflich zu oft !Darum mag ICH es mir nicht in meine Freizeit holen.
Ansonsten hat MIR diese Diskussion geholfen, zu formulieren was unterschwellig in MIR gegrummelt hat.
Und warum manches für MICH keinen Sinn macht.
Nirgendwo habe ich auch nur ansatzweise behauptet, daß andere sich das zu eigen machen müssen.
Und nun habe ich wirklich fertig.
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Leute, kriegt euch wieder ein. Hier gingt es doch nur um die Frage, was man mit Smart-Teleskopen machen kann oder nicht.
Ja. Ich habe jetzt auch fertig.
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Hallo Erik,
Fotografisch kam bei mir damals erst mit N.I.N.A. und AISIAR der Durchbruch. DAS war für mich und viele Andere "SMART".
oh Wunder - auch das fand ich schon sehr befremdlich.
Das war auch schon nicht wirklich meins ("schaut mal, ich sitze hier gemütlich bei Bier und TV und das Scope macht mir gerade M31")
WOW - jetzt wurde mir gerade eine Sache schlagartig klar, die bislang unterschwellig präsent war:
Was mich damals an diesen Kommentaren wirklich störte war diese "Mal eben so nebenher"-Astronomie.
Das ist eine Ausprägung unserer Zeit die ich wirklich schlimm finde.
Zu einem Zeitpunkt findet nicht länger eine Sache statt auf die ich mich konzentriere und in der ich versinken kann, es müssen mindestens drei oder vier Dinge parallel laufen.
Das hat mich im früheren Job fertig gemacht (Mindestens vier verschiedene Experimente liefen in vier verschiedenen Labors parallel), das nervt mich teilweise heute in meinen Ersthelferschulungen ("Während ich schon die eine Maßnahme mache könnte ich doch auch zusätzlich . . .nebenher. . . . " NEIN, kannst Du eben nicht DA geht das in die Hose!), und in der Freizeit ist es jetzt auch so.
Damit das aber nicht wieder jemand falsch versteht - wer das so machen möchte, dem gönne ich es in jeder Hinsicht.
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sitzen diese Silberrücken auf einem sehr hohen Ross und schauen herablassend auf das Fussvolk herab
Ich glaube sagen zu können daß ich mich in keinem meiner Beiträge hier jemals herablassend oder arrogant anderen gegenüber verhalten hätte.
Ich habe auch keinen Silberrücken und die Silbermähne ist leider ein Tribut an die Zeit. Die war früher auch viel dunkler.
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Hallo Jörg,
Dann kauf Dir halt keines. Ist doch auch nicht so schwer.
sehr guter Rat, vielen Dank.
Und wenn Du beim Lesen meine Ansichten nicht magst - dann lies doch einfach nicht weiter !
Danach unterscheidet sich der Bearbeitungsweg nicht mehr.
Vermutlich sollte ich das noch mal verdeutlichen, da scheinen auch einige nur wahrnehmen zu wollen "der will mir das Smartie mies machen".
Nein. Will ich nicht.
Wenn es in meinem Lamento nicht klar genug ersichtlich wurde - mir wurde beim Schreiben klar daß ich nichts gegen die Smarties an sich habe sondern daß mich die auch daraus resultierende Flut sehr gut aussehender DS-Fotos demotiviert, das selbst auch noch zu machen.
Um dem gut gemeinten Rat zuvor zu kommen - mache ich auch nicht mehr.
Warum ich darüber lamentiere bzw. schreibe ?
Weil wir - noch - in einer Demokratie leben in der ich das tun darf.
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Hallo Gerd,
abschließend:
ich finde wenn Leute aus der klassischen Astrofotografie so über Smarties herziehen ist das doch ziemlich scheinheilig
habe ich nicht getan.
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Hallo Jochen,
PS: das sollte jetzt keine persönliche Wertung sein, ich möchte es nur verstehen
habe ich auch nicht wertend verstanden.
Ja, ich muß nichts ansehen. Klar. Würde ich aber gerne, warum wäre ich sonst in Foren ?
Meinen morgendlichen Kaffee nehme ich aber gewöhnlich im Auto auf der Fahrt zum aktuellen Kunden oder zu den Dienststellen.
Klar sollen alle machen worauf sie Bock haben.
Deep Sky wollte ich früher auch. Ich sehe nur, daß ich auch mit viel Anstrengung nicht das erreiche was ein Anfänger mit einem Smartie erreicht bzw. um es nochmals provokativ zu sagen, was das Smartie für ihn erreicht denn selbst ohne umfangreiche eigene Nachbearbeitung kommt da schon durchaus Brauchbares bei rum.
Es ist mir inzwischen zu viel Aufwand.
Selbst meine Idee, mal eine reine Black-Grey-Ästhetik zu versuchen scheint mir den Aufwand nicht zu rechtfertigen.
Auch da muß ich Herrn Musk und wen noch alles rausrechnen lassen.
So gesehen bin ich aber ohnehin mehr ein Fan von allem bei dem sich erkennbar was tut. Sonne allen voran aktuell denn da habe ich die Bearbeitung am PC inzwischen so weit im Griff daß es nicht SO viel Zeit am Display bedeutet.
Bei den Planeten schon mehr, darum liegt immer noch jede Menge Jupiter herum weil ich mich aktuell nicht aufraffen kann noch mehr Zeit am Display zu verbringen.
Aber auch DAS macht für mich mehr Sinn und ich habe mehr Bock drauf weil ich da wirklich immer wieder Neues und anderes sehe.
Dynamik.
Ja ok, ich brauche wohl auch deshalb kein Smartie weil ich keinen Bock drauf habe mit vergleichsweise hohem Aufwand und sehr viel Zeit am Laptop ( ich bin sowas von nicht IT-affin und ich habe sowas von kein Talent darin ) um hinterher den 100 000sten M31 produziert zu haben.
Einziger Ausblick in dieser Richtung: diese Sache mit den planetarischen Nebeln und ihren Feinstrukturen. Das könnte spannend sein.
Aber es stimmt schon.
Ich muß nicht unbedingt die Community mit meinen philosophisch bis verkopften Ansichten nerven.
Ich halte mich da künftig zurück und teile einfach nur noch das worauf ich Bock habe.
Und lasse natürlich allen anderen ihre eigenen Böcke.
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Ich denke, ich sollte voran stellen daß ich mit diesem Beitrag niemanden hier persönlich oder generell angreife, niedermachen möchte oder deren Leistungen kleinreden will. Wer sorgfältig liest wird Erkennen, daß das Gegenteil davon beabsichtigt ist.
Es sind einfach meine aktuellen Gedanken zur Diskussion aus meiner aktuellen Stimmung heraus.
Mal ganz provokativ - der Smartie Hype bedient sehr intensiv natürlich auch alle, die möglichst unbelastet von Fachkenntnissen und Einarbeitungszeit als große Astrofotografen auf Social Media gelten wollen.
Aber das ist nicht das Problem für mich. Wem das genügt, bitteschön.
Sowieso darf jede und jeder nach seinem Gusto glücklich werden.
Ich gönne es allen.
Es sind im Grunde gar nicht die Smarties, die mir das Interesse an selbst durchgeführter Deep Sky Astrofotografie gründlich verdorben haben.
Ich bin inzwischen übersättigt von DS-Bildern.
Ich überblicke selbst hier auf begrenztem Raum nicht mehr die Flut täglich neuer Bilder.
Unmöglich sie alle so zu würdigen wie sie es verdient hätten. Ich schaffe es nicht, es ist zu viel.
Dazu tragen natürlich die Smarties immer mehr bei. Inzwischen hat man ja nicht nur eins.
Mindestens drei bis sieben müssen es schon sein.
Damit kann man nebenher viel Bildmaterial produzieren während man den Himmel visuell genießt.
Auch das gönne ich natürlich allen die sich das leisten können und denen es Spaß macht. Alle sollen ihren Spaß haben.
Die Flut der Bilder nimmt weiter zu,
Und ehrlich gesagt - auf den ersten Blick ist für mich inzwischen alles gleich . . . perfekt.
Für den tieferen Blick fehlt mir bei den Massen die Zeit.
Das wirklich Außergewöhnliche - fällt auch kaum noch auf.
Offenbar ist ja die Aufnahmetechnik egal, alles das gleiche, egal ob Smart oder natürlich auch meine Aufnahmetechnik. Alles digital.
Der Unterschied für mich persönlich:
Sehr viele lieben offenbar die Astronomie am Display. Die Software, die Skripte, die KI-Anwendungen, das Drehen an Reglern um zu produzieren. . . .was für zumindest für mich aus den Massen nicht hervorsticht, nicht hervorstechen kann, heute nicht mehr.
Ja, ich hab auch keine Ahnung vom Singen, kann aber mit einem Mikrofon von Amazon und einer KI App einen Pop Song auf Spotify veröffentlichen. Bin ich dann noch Musiker? Das war, was ich meinte.
dieser Satz hier ganz besonders hervorgestellt, und entfernen somit jeglichen persönlichen Stil und Fingerabdruck des Fotografen. Daten sammeln? Automatisch. Bearbeitung? Automatisch. Der eine hat halt anstatt "heavy" den Slider auf "light" gestellt. Deswegen erkennt man bei seinem Bild dann... was genau?
Wird alles ähnlich aussehen.
JA GENAU !
Tut es ja auch.
Ähnlich - perfekt.
Denn nach "Amateur" darf es nicht aussehen, nicht mehr.
Wobei - einige hier die es auch echt drauf haben, vor allem auch in Bereichen die die Smarties nicht können und aus denen nicht so viel hereinflutet, also aus diesen Reihen kam auch schon der Kommentar, daß nicht jedes Rauschen bis zum letzten Pixel entfernt werden muß und die Bilder dann sogar natürlicher wirken.
Sehe ich auch so.
Ja, auch ich sitze notgedrungen an Software und bearbeite. . . .weil ich aus Sonnenfotos die maximale reale Information herauskitzeln möchte.
Oder aus Planetenfotos.
Und Spektroskopie bzw. Photometrie kommt ohne Einarbeitung in Software nicht aus.
Ich mache das weil ich anders keine Daten gewinnen kann.
Es bedeutet nicht, daß mir das ne Menge Spaß macht.
Ich habe leider keine Wahl außer es ganz bleiben zu lassen.
Dafür interessiert mich aber der Einblick in die Physik und Chemie hinter den Daten zu sehr.
WENIGSTENS DIE DATEN WILL ICH MIT EIGENEN HÄNDEN GEWINNEN.
Wenigstens draußen am Teleskop stehen, kalibrieren, justieren, Filter tauschen, fokussieren. . . etc.
Wenigstens das bevor ich an´s Display muß.
Wenigsten HIER mich dem nahe fühlen, das ich beobachte.
Darum - solange ich es körperlich kann - auch kein Smartie das für mich Variable überwacht. Ich will den Lichtwechsel selbst wahrnehmen.
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Wird alles noch kommen.
Irgendwann betreibt KI unser Hobby für uns und wir haben endlich Zeit . . . . .
Sorry, OT, ich bin auch schon wieder still.
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Wobei Astro-Fotografie nicht NUR aus Deep Sky besteht. . . .
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Hallo Ralf,
vielen Dank !
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Hallo Jochen,
na ganz verkehrt bin ich dann doch nicht denn meine bevorzugten Gebiete können die Smarties bislang nicht abdecken.
Was sie können - Daten sammeln ohne den Sammler zu benötigen.
Variable, mal schnell ein Komet, sogar - in Grenzen - Spektro, ja das können sie.
Und darum kann ich nicht garantieren daß mir "sowas" nicht in´s Haus kommt.
Interessant aber zu lesen, daß es doch - noch - Grenzen gibt.
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Hallo Ralf,
was sind für Dich die richtigen Dinge ?
Ich habe heute für die morgendlichen Sonnenaufnahmen aus Gründen des Lichtschutzes den Laptop im Esszimmer aufgestellt und alles mit langen Kabeln verbunden (ich glaube an Kabel . . .).
Es störte mich, daß ich nicht mitbekommen habe was sich draußen tut.
Ich weiß - wenn hier eine Brise aus West aufkommt, dann habe ich kurz danach für kurze Zeit gutes Seeing.
Im Esszimmer war ich von alledem isoliert.
Vermutlich habe ich als vorrangig Sonne/Mond/Planeten-Fuzzi da aber auch eine andere Herangehensweise.
Ich muß schnell am Teleskop reagieren können.
Deep Sky - ok, dann wieder wenn ich in dem Bereich etwas finde das nicht Mainstream ist. . . .
. . . . nicht abwertend oder despektierlich gemeint aber nach meinem Geschmack quillt das Web über von perfekt wirkenden DS-Aufnahmen. Die enorme Leistung des spezifischen Astro-Individuums ist kaum noch sichtbar.
Ok - meine Galerie quillt mit Sonne über . . . .
