Posts from braunschweiger in thread „ZWO SEESTAR S50 Pro SMART-Teleskop“

Quote from CD123

Genau so isses. Den Crop- Faktor gibt es. Und hat auch eine Berechtigung. Muß aber in den sinnvollen Zusammenhang gebracht werden . Hier ist er erstmal nicht sinnvoll. Erstmal...

Dann erklär mal Bitte warum.

Natürlich ist der Crop wichtig. Leute einfach mal praktisch ausprobieren.

Führe mit deinem Handy ohne Zoom ein Video nach und dann mit 5fach Zoom.

Es ist natürlich eine viel größere Heruasforderung für eine Nachführung ob sie 800mm Brennweite nachführen muss oder 1600mm.

Und dass dann noch mit entsprechenden Geschwindigkeiten von Objekten ist das eine massive Herausforderung.

Da das pro quasi die halbe Brennweite hat ist es um ein Vielfaches einfacher eine zuverlässige Nachführung zu realisieren...

Aber gut ...jeder hat seine Meinung dazu. Ich kenne es aus der technischen Entwicklung von optischen Systemen...aber egal.

Verspreche war mein letzter Versuch den Hintergrund zu verdeutlichen.

Weiterhin allen viel Spaß beim wohl schönsten Hobby der Welt

Quote from AxlRose

Die QR Platte kann sich zwischen den Gummifüssen des S50Pro frei hindurchdrehen?

Man kann das übrigens gut in der Wohnung testen. Es gibt unter Device Management / Assistive Features ganz unten den "Demonstrationsmodus". Dort kann man "Zufälliges GoTo" einschalten. Das Seestar simuliert dabei verschiedene Objekte anzusteuern und dreht sich dann in alle Richtungen.

Ja sie kann sich leicht bewegen. Ist etwas unglücklich aber einfach zu lösen.

Ich habe eine 1,5mm Gummidichtung dazwischen gelegt und nun ist es Bombenfest.

1x nach 2 Tagen etwas nachziehen da sich das Gummi setzt, das wars.

Gruß Micha

Quote from Pinwheel

Habe es gestern auch wieder probiert. Erst im EQ. 3 x Alignment. Aber nach einigen Minuten plötzlich wieder Strichspuren. Einmal sogar doppelt. Habe mich gefragt, ob es daran liegen kann, dass ich den Frame extrem drehe. Nach 2 Stunden probieren war ich frustriert und hatte ich genug. Den Videoneiger abgebaut, das Pro aufs Stativ und in den Az/Alt.

Dann lief es einwandfrei.

Seltsam

Musst ich mal weiter beobachten.

Grüße

Harald

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Hm hört sich für mich an als ob das Gerät nicht fest sitzt. Benutzt du eine Gummischeibe zwischen Gerät und Aufnahmeplatte?

Gruß Micha

Sorry aber das ist falsch bzgl der Nachführung....aber egal....

Fakt ist, das Pro kann 60s mit nahezu keinen Alehnungen. Und das ist super.

Griss Micha

Hi Play,

die umgerechnete brennweite auf FF ist relevant und nicht die 260mm.

Wie ich oben bereits geschrieben habe ist das ein riesiger Unterschied.

Der nonPro Sensor hat meine ich ein 8,x Crop. Dazu der Pro nur ein 3,7 glaube ich....und das ist dann ein riesiger Unterschied.

Man rechnet die Brennweite immer auf FF um um eine einheitliche Referenz zu haben

Gruss Micha

Nabend Heiko,

auf FF umgerechnete Brennweite hat das nonPro ca 1800mm ggü. dem Pro mit ca 860mm

Die bessere Nachführung ist zu großen Teilen der erheblich geringeren Brennweite zuzuschreiben.

Wenn sich ein Objekt bewegt ist es eine ganz andere Nummer wenn man so eine mächtige Brennweite nachführt wie beim nonPro.

Nimm mal dein Smartphone und stell auf 10fach Vergrößerung, da bekommste kein scharfes Foto mehr hin ohne Stabi

Ein Teil ist natürlich der verbesserten Nachführung des Pro zuzuschreiben, aber der größte Faktor ist die reduzierte Brennweite.

Gruß Micha

Quote from JogiNet

Moin Micha,

das kann eigentlich nicht sein, Ablehnungen passieren ja nicht wegen der Sensortemperatur sondern wegen der Mechanik (verzogene Sterne) oder wegen der Durchsicht (zu wenig Sterne wegen Wolke usw.).

Ja, das stimmt. Wenn sich in einer Nacht die Temperatur ändert, dann ändert sich auch der Fokus.

Apropos Ablehnung: ich habe den Eindruck, dass das Pro nach 20-22 Minuten im Alt/Az-Modus mit dem Stacken aufhört und nur noch verwirft,

wenn ein Framing und gleichzeitig ein großer Rotationswinkel eingestellt ist.

Wenn ich dann abbreche und mir im Skyatlas das Framing anschaue, dann sehe ich, dass die aktuelle Teleskop-Position außerhalb des roten Rechtecks liegt.

Ich muss das mal beobachten - ich hatte das zuletzt gestern Nacht an der M31 - da musste ich das Mosaik nach ca. 20 Minuten neu framen und starten.

Ich habe das 4x machen müssen - bei einem anderen Objekt war mir das auch schon aufgefallen.

Gruß, Jochen

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Hmm seltsam. Ok ich mache quasi nix im Alt/Az Modus. Muss ich mal testen.

Quote from JogiNet

Hallo Micha,

da schliesse ich mich APOtaker an - so einen Verbrauch hatte ich auch noch nie.

Mal abgesehen vom Akku:

Wozu denn das? Sicher ist etwas Abkühlung sinnvoll, wenn Du das Seestar aus der warmen Bude nach draußen stellst - aber eher nicht wegen des Sensors

sondern wegen des Tubus-Seeings. Nun ist so ein Seestar aber kein 16" SCT, ich persönlich gebe dem Gerät in etwa die Zeit, die es zum Einrichten braucht.

Wenn es knackig kalt ist, evt. 5 Minuten länger.

Für das Rauschen ungekühlten des Sensors spielt eine so lange Auskühlzeit sicher keine Rolle. Einzig die Temperatur, mit der die Darkframes vor der Aufnahme erstellt werden muss

(halbwegs) zur Sensortemperatur der Aufnahme passen. Aber auch das wird ein einer Winternacht kaum genau hinzubekommen sein, denn da hast Du manchmal 5C° (oder sogar mehr)

Temperaturabfall während der Aufnahme. Und da werden die ganze Zeit die Darkframes vom Beginn der Aufnahme verwendet.

Meine Erfahrung sagt: bei dem kleinen Sensor kannst Du das vernachlässigen. Mit Rauschen oder Kalibrierungsframes hatte ich jedenfalls noch nie Probleme.

Gruß, Jochen

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Moin, ok kann sein das es nix bringt. Mein Gefühl sagt das zumindest mit dem S50 es deutlich weniger Ablehnungen gab wenn ich es 1-2h bei kälteren Aussentemperaturen schon draussen hatte.

Beim Pro hab ich noch zu wenig Erfahrung weils hier seit Wochen nur Wolkig ist

Aber allein durch die halbierte Brennweite des Pro sind die 60s Frames kein Problem mehr.

Werde das aber mal weiter beobachten

Schön ist ja das mittlerweile der AF nachjustiert bei Temperaturveränderungen, das war eine gute Optimierung.

Gruß

Micha

Quote from APOtaker

braunschweiger

Einen solchen Verbrauch hatte ich noch nie. Auch nicht wenn das Seestar komplett mit Reif überzogen war. Vieleicht hast du ja ein V12 Seestar.

Wenn du das Equipment dazu hast, check mal die reale Kapazität deiner Powerbänke. 20€ für eine 50000mAh klingt verdächtig.

Gruß Steff

Haben wir hier alle...wenn das Gerät halt 10h oder auch 12-14h durch läuft.

Wie geschrieben verringert sich die Kappazität wenn es kälter wird.

Wenn ihr Eco-Versionen habt umso besser. 26.000er reichten beim S50 selbst mit internen Akku oftmals nicht aus.

So ist es halt, kanns nicht ändern. Ist ja auch kein Problem.

Kappazität sind beim 50.000er ca. 47.000. Absolut ok für den Preis. Und 20€ sind auch ok wenn man den Preis von Lipo-Zellen kennt

Kenne das bestens...auch aus dem Modellbau...

Bei Lipo-Zellen auch normal das hier nicht so große Abweichungen sind wie bei LithiumIonen. Die LiIon sind für solche Einsatzzwecke maximal unglücklich.

Gruß Micha

Quote from JogiNet

Ich habe sogar nur eine 10.000mAh-Powerbank an meinen Seestars (auch am S50Pro). Ich beginne die Session immer mit vollem Seestar-Akku und

voller Powerbank. Weil wir hier in der Marsch eigentlich immer eine hohe Luftfeuchtigkeit haben, schalte ich IMMER die Tauheizung an.

DIe Powerbank ist nach einer Nacht leer, die Ladeanzeige des Seestar zeigt dann aber immer noch 100%.

Das Problem im Winter ist ein anderes (und da hilft dann leider eine größere Powerbank auch nicht weiter) :

Alle Seestars stoppen die Akkuladung bei Unterschreitung von 0°C. (Akkutemperatur, nicht Umgebungstemperatur!)

Ab da wird der Strom nur noch aus dem Bordakku gezogen und es wird nichts mehr von außen nachgeladen.

Also... m.E. braucht es keine 50.000mA - 10.000-20.000mAh sind nach meiner Erfahrung ausreichend.

Gruß, Jochen

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Also auch wenn ich jetzt bei 8° die Tauheizung eingeschaltet habe und das S50 durchlaufen lasse sind 26.000maH leer.

Das sind 10h (20-6Uhr). Meist lasse ich das Gerät aber schon 1-2h vorher draussen eingeschaltet stehen um die Sensortemperatur etwas runter zu bekommen.

So ist es auch bei diversen anderen meiner Bekannten. Und das bereits bei 8°.

Bei 0° oder auch -5° sinkt die Kappazität des Akkus deutlich was ganz normal ist. Da verliert man mal locker 30%, daher sind vom 50.000er meist nach einer 8-10h Nacht noch rund 15-20.000mAh Rest drin.

Der Akku des S50 ist dann natürlich meist noch bei 100%, was für mich ok ist.

Der Akku im S50 ist ein LithiumIonenakku mit schlechter Kälteperformace. Gleiches gilt für viele Powerbanks die Lipo-Akkus verbauen.

Im S50 ist er recht gut gegen Kälte geschützt, warum ich meine Powerbank gut verpacke.

Unser Fazit, im Winter reicht ein 26.000er wenn man den Akku des Seestar mit leer fahren will. Will man das Risiko nicht eingehen dann reicht kein 26000er

Sicher ist man mit 50.000 wenn man den S50 Akku nicht leer fahren will.

Ist auch etwas persönliche Philosophie Hab im Akkubereich gearbeitet, daher bin ich hier sicher etwas anders unterwegs

Gruß Micha

20.000mAh reichen nur wenn der Akku des S50Pro auch noch etwas liefert.

Zumindest reicht es nicht im Winter bei Temeperaturen um 0° mit der Tauheizung.

Hatte für das S50 50.000er gekauft für 20€ oder so. Das hält

Quote from Quasarius

Klingt zwar wie ein Scherz, aber TS hat heute mitgeteilt dass von ZWO die Info kam die Produktion vom S50 Pro ist erstmal eingestellt, es gib Engpässe.

Also ich weiss nat. nicht ob da nur eine Unterlegscheibe oder der Kamerachip engpässlich ist, aber so isses halt erstmal.

Naja dann wird es halt ein schönes Weihnachtsgeschenk, falls der Pass sich wieder mal weitet

Moin, das ist Unsinn!

Ich kenne wen der für ZWO Betatester ist, die Produktion läuft auf vollen Touren.

Die Nachfrage war so groß, das man natürlich erst einmal Produzieren muss, bevor weitere Chargen in den Markt kommen können.

Weder das Thema U-Schreibe noch Sensorverfügbarkeit ist ein Problem.

Lasst euch doch nicht immer solche Ammenmärchen verkaufen....

Quote from Quasarius

Gibt es eigentlich schon erste Auslieferungen der grossen Vorbestellungsaktion ab 25.08. ?

Ich sehe bei den Bildern immer nur die gleichen Benutzer, die ganz grossen Lieferungen scheinen also noch nicht hier angekommen zu sein.

Mich packt schon etwas die Ungeduld, habe sofort am 25.08. bei Teleskop Express bestellt.

Hab meins am 29.8. bekommen...bestellt direkt bei ZWO am 25.8.

Warum überhaupt den Update Calibration Knopf drücken?

Um zu prüfen ob man es richtig macht..verstehe es nicht.

Ist alles grün dann passt es.

Einfach mal nicht alles in Frage stellen...klar wenn man Probleme hat verstehe ich das.

Aber erst dann..

Welche Objekte hast du denn versucht, mit welchen Einstellungen?

Egal wo man etwas liest..es ist in den seltensten Fällen die Hardware die Ursache...gerade bzgl des Tracking sind oft andere Faktoren das Problem.

Quote from Sadr

Ich habe die EQ Kalibrierung im Verdacht. Bei meinem konvergiert die Einstellung manchmal nicht. Auf die Angabe X° RA und Y° Dec kann man sich dann nicht verlassen, anscheinend greift er auf die Lagesensoren zurück. Ich mache inkrementelle Korrekturen und dann neues Plate Solving. Es wird auch nicht besser, wenn die Ausgangslage des Stativs vorher genau eben gesetzt wurde. Und ja, der Level Sensor ist auf die 0 Ebene kalibriert.

Hast Du eine bessere EQ Routine?

Grüße

S

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Moin, also ich bin da ganz einfach unterwegs

1. Stativ halbwegs in Waage aufgestellt. Hier reichen die Libellen am Stativ. Wie gesagt pi mal Auge, nix genaues.

2. Seestar Richtung Norden neigen (EIN/AUS-Schalterseite schaut nach Süden). Bei mir sind das 52° (komme aus Braunschweig).

3. Polausrichtung starten. Wähle meist senkrecht (aber gehen auch alle anderen Positionen).

4. Korrektur von den Werten so das sie Grün sind. Meist mache ich es so auf 0,1-0,2 genau. Hab auch schon 0,4 gemacht, hatte keine Auswirkung auf die Ablehnungen.
5. Objekt auswählen und Attacke Ich arbeite fast ausschließlich mit dem Planmodus.

Folgendes könnte ein Thema sein.

Die Montage der Platte für die Aufnahme an der Polhöhenwiege.

Ich habe zwischen der Aufnahme am Seestar und der Platte ( nutze die Platte von der Omegon Polhöhenwiege) eine 1,5,, Gummischeibe gelegt. Sie ist etwas kleiner als die Aufnahmeplatte am Seestar.

Da ich eine Adapterschraube auf 3/8" wodurch die Platte nicht sauber auf der Seestaraufnahme liegt.

Durch die Gummischeibe liegt sie dann aber satt auf.

Hier bitte nach 1-2 Tagen nochmal etwas nachziehen, da sich die 1,5mm Gummischeibe etwas verpresst.

Wie gesagt ich habe absolut keine Probleme mit 60s Frames. Selbst bei Objekten mit niedrigen Deklinationswerten funktionieren die 60er.

Mein Setup ist wie folgt.

Stativ Manfrotto 055XPROB (Alu, nix besonderes)

Polhöhenwiege von Omegon

10Kg Scheibe als Stabilisierung unter dem Stativ mittels Gummiexpander

Taurohr von 3D Druck Krug

Gruß Micha

Quote from Sadr

Mein S50pro kam Anfang der Woche und das Wetter hat nicht viele Lücken gelassen. Ich weiß ja nicht wie es Euch geht, aber von meinen ersten Eindrücken bin ich ein wenig enttäuscht. Ich hätte mir einen deutlicheren Fortschritt zum alten S50 erhofft.

Der neue Sensor rauscht weniger, dafür ist er größer, wodurch das Sichtfeld auch größer wird. Bei kleineren Objekten wie dem Blasennebel oder wenn man den Elefantenrüssel herausheben möchte zoomt man näher hinein. Dann sehe ich aber kaum Verbesserungen zum ungezoomten S50 Bild.

Auf längere Belichtungszeiten komme ich mit dem S50pro auch nicht. Das Problem der inkonsistenten EQ Kalibrierung besteht nach wie vor, so dass wenn alles passt 30s funktionieren. 60s habe ich auch beim pro noch nicht ohne viel zu viele verworfene Frames hinbekommen. Bei 30s erzeugen beide die gleiche Anzahl von nutzbaren Frames. Ich sehe damit auch keine Verbesserung der Nachführung, auch wenn das S50pro leiser läuft und vertrauenserweckender klingt.

Im Nachhinein muss ich sagen, ich hätte das S50pro nicht unbedingt gebraucht. Das Bildfeld des originalen S50 gefällt mir besser. Und dafür macht das S50pro nichts entscheidend besser. Für Widefield gibt es das S30pro, und das ist bedeutend günstiger.

Mein Plan, das S50 dann zu verkaufen, wird damit unwahrscheinlich. Eher geht das S50pro.

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Hmm da machst du irgend etwas falsch.

Gerade längere Belichtungszeiten ist das Pro um Welten besser. Ich mache quasi nur noch 60s Frames und habe bei 200 Bildern 1-3 Ablehnungen. Das ist besser als bei S50 die 30s oder oft auch die 20s Frames.

Das Sichtfeld ist größer was ich persönlich Top finde. Auch beim croppen hab ich deutlich mehr Details als beim S50.

Dazu habe ich in den wenigen Sessions die ich aufgrund der Dauerbewölkung gefühlt mehr Belichtungszeit als mit dem S50. Also Nettozeit ist höher, das muss ich aber erst noch genau verifizieren.

Seltsam deine Erfahrung. Das von mir beschriebene haben mindestens 5 Leute auch so bislang erlebt...

Gruß Micha

Quote from axels

Beim benutzen der Taukappen im Plan daran denken, die Option des Ausschaltens nach planende zu deaktivieren. Ich weiß nicht wie es heute ist, aber früher war die per Default an

Ist kein Problem bei den Taukappen von ihm da sie eine Abwurfvorrichtug haben

Mal eine andere Sache. Ich hoffe das ist hier ok, wenn nicht bitte kurze Info dann lösche ich das oder stelle es woanders ein.

Ein Bekannter druckt geniale Taukappen für alle Teleskope.

Er hat auch mehrere Versionen für das S50 Pro.

Ich hatte auch welche für das S50, die waren von der Qualität und Passgenauigkeit echt Perfekt.

Wer also Interesse hat einfach kurze PN an mich, dann kann ich das vermitteln.

Hier will ich kein Link auf seine HP reinstellen, das wird oft nicht gern gesehen...so kenne ich es aus anderen Foren.

Gruß

Micha

Quote from AxlRose

silvio77 Eine Frage zu der Nivellierbasis, ist die in sich steif genug und hat kein Spiel?

Würde ich rausschmeissen. Stativ halbwegs in Waage reicht völlig aus.

Hab die auch rausgeschmissen, allerdings bin ich nur im EQ-Modus unterwegs.

Gruß Micha

Quote from AxlRose

Obwohl das S50 Pro ja mein erstes (Smart)Teleskop ist, keimt nach gerade mal 1,5 Wochen bei mir auch schon der Wunsch nach einem Zweit-Teleskop auf 😉

Es gibt da einfach zuviel zu entdecken.

Ich warte aber auf das s100 Pro.

na wenn du da mal nicht wartest bis du grau bist

Quote from CordulaGruen

Es gibt eine Homepage vom 3amasttro. Dort zeugt er seine Bilder und stellt die dazugehörigen fits zum Download zur Verfügung. Das ist ein s50 pro und ein Bild ist von einem anderen s50 pro. Die tilt Verteilung ist signifikant besser als bei meinem s50 pro. Ich stelle hier den s50 ein und zum direkten vergleich auch noch mal meinen s50 pro.

Caveat:

Das ist nur eine Momentaufnahme und ein Vergleich zwischen 2 individuellen Geräten. Es könnte das Thema sensor tilt beim s50 pro befeuern. Möglicherweise ist es nur ein Einzelfall. Wobei die ganze Diskussion hier im Forum ja nicht von mir ausgelöst worden ist. Diese Werte heissen nicht, dass es bei anderen s50 pro genauso sein muss. Ob damit eine Verschlechterung der Bildqualität hergeht mögen andere bewerten, die davon mehr Ahnung haben als ich. Möglicherweise ist das ganze eine rein akademische Diskussion.

s 50

s 5o pro

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Macht euch doch nicht irre

Ich frage mich immer was das Ziel solcher Diskussion sein soll....

Ist das selbe wie mit der Sensorempörung. Im Seestar ist es ein absolutes Unding kein Sony einzusetzen und im Draco kräht kein Hahn nach.

Entwickelt die Aufnahmen, wenn sie gefallen ist doch alles gut.

Physikalische Bewertungen ist für mich reine langeweile sofern man mit den Ergebnissen eines 900€ Gerätes zufrieden ist.

Gruß Micha

Zumal bei Temperaturänderung sich der AF mittlerweile nach justiert.

Quote from AstroPingu

Das ist doch nahezu perfekt. Das sah bei meinen beiden Exemplaren ganz anders aus (siehe oben). Und zwar so, dass es auch im gesteckten und korrigierten Bild (mit BlurX) noch sehr unschön verzerrte Sterne in einem Drittel des Bildes gab.

Und das konstant über mehrere Objekte und Frames hinweg. Wie schon erwähnt. Bei mir wurde bestätigt, dass beide Geräte defekt waren.

Auf einen dritten Versuch hatte und habe ich keine Lust. Zumal die klaren Nächte nicht so häufig sind. Ich bleibe bei mein S50 und meiner sonstigen Ausrüstung.

Ja sehe ich auch so.

Ich frage was es für Einflussgrößen gibt die diese Abweichungen beeinflussen?

Scheinbar gibt es unter 100 Aufnahmen welche die so nahezu Perfekt sind und welche die größere Abweichungen haben.

Wäre es reine Hardware dürfte das nicht sein. Daher vermute ich das auch andere Sachen ein Einfluss haben wie zB. Luftbewegung, Feuchtigkeit,.... was zu Abbildungsbeeinflussungen führen kann.

BG MIcha

Quote from CordulaGruen

Ich bin da komplett bei Dir. Und ich hatte ja schon gefragt, wo man es sieht und wie es sich auswirkt. Und wie soll ich Bilder vergleichen, wenn ich nicht weiss, worauf ich zu achten habe. Und Vergleichsobjekte habe ich ja auch nicht.

Quote from Andi83

Da entscheide ich mich einmal für ein Smart Teleskop und dann sowas … ich hoffe dass meins in Ordnung ist

Bloss ruhig bleiben.

Im Netz wird alles sofort zum riesen Problem gemacht...siehe Sensor.

Ich unterstelle mal das kaum jemand das hier beschriebene Thema sieht...ausser die Pixelpeeper *lach...ist nett gemeint*

Entscheidend ist doch was einem selber gefällt und nicht was laut Theorie richtig sein muss!

BG Micha

Quote from AstroPingu

Ich kann heute Abend mal weitere Bilder posten. Ich bin gerade im Büro. Das Bild zeigt die harmlosere Verkippung beim ersten S50 Pro.

Ich habe die Verkippung in Siril gemessen. Prinzipiell gebe ich recht, dass so etwas vorkommen kann. Aber nicht Abweichungen von bis zu 40%!

Der Bildsensor kann in diesem System nicht kalibriert werden. Zur Behebung der Verkippung müsste man meines Wissens nach den Sensor aus- und wieder neu einbauen. Es ist Ei. physisches Lageproblem.

Es war deutlich zu sehen im Bild. Eine Seite zeigte scharfe Bilder auf der anderen Seite (ca 1/4 des Bildes) deutlich verzogene Sterne. Immer das gleiche Schema. Nach einiger Diskussion mit ZWO haben diese zugegeben, dass es in der Tat echte physische Verkippungen sind und einen weiteren Austausch angeboten.

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Hier mal ein S50Pro Beispiel.

Das ist ein Problem?