Beiträge von matss im Thema „Gelöst: Microsoft Bing sperrt Suchergebnisse aus dem Astrotreff“

Hmmm - nein.

Wir mussten ja gar nichts optimieren - es ging nach der Sperrung nach 5 Tagen "einfach so" wieder.

Wenn, dann wurde woanders etwas optimiert ...

Ja, hier geht es auch wieder:

Irgendjemand oder irgendetwas ist aufgewacht.

Danke, Universum!

matss

Das Thema war mir nun einen Eintrag auf der Startseite wert:

Zitat von Astrotreff Startseite

Microsoft Bing sperrt Suchergebnisse vom Astrotreff

Seit 28.11.2022 bekommen wir zu spüren, wie mächtig Algorithmen oder "KI" werden können, wenn ihnen blind vertraut wird. Alle Suchergebnisse vom Astrotreff werden nicht mehr angezeigt.

Wir wissen noch nicht genau, was uns diese Ächtung eingebracht hat (hier zum Vergleich Google)

• Ist in irgendeinem der > 1.2 Mio Beiträge im Astrotreff eine Zeichenkette, die nach der "Meinung" eines Prüfalgorithmus bei BING eine Sperrung aller Suchergebnisse, die zum Astrotreff führen, rechtfertigt?
• Gibt es Fehler oder falsche zugeordnete Einträge in der Suchmaschinendatenbank, die irgendeinem Prüfmechanismus veranlassen, die Suchergebnisse zu blockieren?

Wir wissen es nicht und es gibt keine einfache Möglichkeit, mit Bing zur Behebung des Problems Kontakt aufzunehmen. Das Vertrauen in diese Technologie ist beim Hersteller mittlerweile so gross, dass eine Art Standard-Kommunikationsweg, um solche Fehler zu korrigieren, überhaupt nicht vorgesehen ist.

Also kommunizieren wir es hier in der Hoffnung auf hilfreiche Tips - hier geht es zur Diskussion ...

Alles anzeigen

Heise hab ich angeschrieben und auf FB & Twitter findet man es nun auch.

Schaumermal.

lg matss

Es geht nicht um Ranking.

Weiter oben sieht man ja, dass wir zB bei Google ein super Ranking haben.

Es geht darum, dass Bing alle Suchergebnisse vom Astrotreff komplett sperrt. Filtert. Verbietet. Überhaupt nie anzeigt, auch nicht weiter hinten auf Seite 500 der Suchergebnisse …

Nein, wieso sollten die Suchergebnisse vom Astrotreff sperren …

Hehe, das Topic "Microsoft Bing sperrt Suchergebnisse aus dem Astrotreff" habe ich gesetzt und es gehört ganz klar in "Fragen zur Nutzung des Forums (Foren-FAQ)".

Ein wenig allg. Motzen über Zensurmechanismen etc können sicher nicht schaden.

Aber ich gebe Dir insofern Recht, Gerd, dass hier das Augenmerk mehr auf den Einsatz von KI und Automatismen und deren Kontrolle liegen sollte.

Das Grundproblem ist bei Bing doch wohl:

Irgendwas wird automatisch geändert (zB "Wir sperren jetzt einfach mal alle Suchergebnisse eines Internetportales") und niemand kann das einfach korrigieren (lassen).

Diese blinde Anwendung und Akzeptanz automatisierter Prozesse wird ein generelles Problem werden.

meint

matss

Hallo zusammen,

Es hat bis 27.11.2022 funktioniert.

Es gab keine Änderungen in letzter Zeit.

Hab ich weiter oben schon detaillierter beschrieben.

lg matss

Eine kleine Richtigstellung:

Beide Astronomieportale liegen nicht soo weit auseinander:

• Astrotreff hat heute in 267.321 Themen 1.207.516 Beiträge
• Astronomie.de hat heute in 130.552 Themen 1.116.455 Beiträge

Und Google listet beide Portale nicht weit voneinander entfernt:

Astronomie Forum - Google Suche

Zitat von CorCaroli

Das ist für mich mehr als verständlich. Wenn die Menge der Threads im Astrotreff und deren auf Astronomie.de verglichen wird, gerät der Astrotreff ins Hintertreffen. Eventuell wird der Astrotreff in der Suche auch deshalb abgewertet, weil es nicht so sehr gefragt ist.

Google zeigt beide Portale ohne "Abwertung" ...

Das Problem ist Bing, denn da wird der Astrotreff komplett ausgeblendet, es werden überhaupt keine Suchergebnisse angezeigt.

lg matss

Bedenklich ist vor allem auch, dass das Vertrauen in diese Technologie (KI, deep learning, automatisches Kategorisieren ...) mittlerweile so gross ist, dass eine Art Standard-Kommunikationsweg, um solche Fehler zu korrigieren, überhaupt nicht vorgesehen ist (siehe auch Jogis Posting weiter oben).

Die Sperrung der Astrotreff-Suchergebnisse ist nur ein kleiner Vorgeschmack dessen, was uns in den nächsten Jahren bevorstehen mag, wenn in immer weiteren Bereichen blind und ohne einfache Korrekturmöglichkeiten auf automatisierte "intelligente" Entscheidungen gesetzt wird. Aber das ist wohl ein generelles Problem und ein viel grösseres Thema ...

lg matss

Hehe

Ach, und unsere Diskussion ist bei Google schon auf Seite 1, falls jemand nach Bing sperrt oder Bing sperrt Suchergebnisse sucht ...

Hm, vllt. sollte ich den Bing-Skandal wirklich auf die Startseite mit gut indizierbarem Text setzen ...

matss

Ja, vielleicht brauchen wir auch mehr Öffentlichkeit.

Ich arbeite schon an der Morgenausgabe des Astrotreff:

Moin zusammen,

Zitat von tliastro

gabs beim Astrotreff in letzter Zeit einen Wechsel der öffentlichen IP Adresse? Sollte das der Fall sein, kann es sein, dass astrotreff.de von DNS Servern zu einer IP aufgelöst wird, die von jemand anderem als SPAM Absender genutzt wurde oder wird. Provider und Suchmaschinen setzen solche Einträge sofort auf die Blacklist. Es wird nichts mehr gefunden und kommt auch bei Mails zu Problemen.

nein, es gab seit 2015 keinen Change der public IP.

Zitat von j4s8

3.) Beim SSL gibt es Optimierungsbedarf (unter anderem ist TLS 1.1 veraltet/unsicher): https://www.ssllabs.com/ssltest/analyze.html?d=astrotreff.de

Wir erlauben es (noch), damit auch Benutzer mit älteren Geräten/ Browsern auf den Astrotreff kommen.

Die plötzliche Sperrung der Suchergebnisse des Astrotreff bei Bing hat sicher eher etwas mit falsch interpretiertem Content zu tun.

Das Management von technologiebasierten Unternehmen vertraut "AI" bzw "KI" ja mittlerweile fast blind. Danke an die Marketing-Abteilungen ....

lg matss

Guten Morgen,

die ersten Daten sind da und nun wissen wir, dass es seit 2 Tagen nicht mehr funktioniert:

Das Bing Team scheint nicht einfach erreichbar zu sein, es finden sich nirgends Kontaktdaten.

Also tun wir das offensichtlich einfachste und probieren es mit dem Bing-Feedback-Formular:

Nun heisst es wieder: Abwarten!

matss

Schlimm ...

Zitat von stefanj9

… das Forum ist am wahrscheinlichsten in einem Filter gelandet.

... wenn man bedenkt, was es so alles im Internet gibt - und dann sperren die den Astrotreff.

* Facepalm "

Manchmal bin ich einfach nur noch müde.

Aber so richtig.

matss

Damit ich einen sauberen Status und ggf. aussagekräftigere Fehlermeldungen erhalte, habe ich den Astrotreff nun bei Bing registriert und lasse ihn ganz neu indizieren:

Dauert bis Freitag

Die Sitemap hat er immerhin schon gefressen und er versteht sie wohl auch ...

Und nun warten wir mal ab.

lg matss

Zitat von Mettling

Und da Bing das Forum noch durchsucht, kennt es uns noch. Also bleibt nur eine Sperre. warum auch immer.

Das scheint mir auch am wahrscheinlichsten.

Es ist kein techn. Problem.

lg matss

Hi Jörg,

eine robots.txt ist nicht zwingend, bisher gab es da nie Probleme,

Die Sitemap.xml existiert seit 03/2021 (neue Forensoftware) und ist zB Google auch bekannt.

Aber extra für Bing hab ich eben ne robots.txt in die Webserer-Root gelegt und auch gleich angegeben, wo die Sitemap.xml liegt.

maguggn ...

Ich habe mal in den Logs geschaut, wie alt das Problem ist:

Oktober 2021:

Oktober 2022:

Aktueller Monat - November 2022:

Für mich sieht das nach einem erst seit sehr kurzer Zeit auftretenden Problem aus. Zugriffe via Bing waren diesen Monat sogar höher, als normalerweise ...

Na, wir werden bald wissen, woran es liegt ...

lg matss

Hallo zusammen,

Zitat von CorCaroli

Jetzt wäre es schon interessant wieso das so ist. Liegt es an manchen Themen, das der Astrotreff nicht gelistet wird, einer Einstellung in einer Systemdatei? Eventuell wird ein Suchroboter ausgesperrt, vielleicht durch einem (fehlerhaften) Eintrag in der robots.txt.

alle mehr oder wenig bekannten Suchmaschinen dürfen hier die öffentlichen Bereiche lesen - und sie tun das auch.

Hier ein Status von vor 1-2 min:

Und Bing ist auch dabei ...

lg matss

Ja, aus genau diesem Grund muss man für die OT-Bereiche eingeloggt sein.

Keine Suchmaschine sollte die OT-Foren indizieren können.

lg matss

Es wird wohl ausschliesslich an Bing liegen, Duckduckgo benutzt Bing zur Suche.

Und ich hab keine Ahnung, was die Ursache sein könnte.

Vllt eine übereifrige „KI“, der man dort blind vertraut?

lg matss

Moin zusammen,

ja, es scheint, der Astrotreff wurde aus der Suchmaschine Bing (Microsoft) entfernt.

Irgendwelche „KI“-Algorithmen tun das bei vermutetem Hate-Speech oder vermeintlichen Copyrightverletzungen.

Ich schau mal, ob man da was machen kann …

lg matss