Beiträge von jfhp im Thema „Versilberung 8" - My Way ...“

  • Versilberung 8" - My Way ...

    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: otterstedt</i>
    <br />Hallo Jens,


    gestern habe ich mich auch mal mit dem Versilbern eines seit einem
    Jahr herumliegenden selbst geschliffenen Fangspiegels versucht. Dabei
    bin ich größtenteils deiner Beschreibung in der Ausgangsnachricht dieses
    Freds gefolgt. Die Anleitung scheint gut zu sein, denn es hat auf Anhieb
    bestens geklappt ;)


    Für Interessierte habe ich hier noch mal kurz und knapp zusammengefasst,
    wie ich es gemacht habe und was die Zutaten gekostet haben:
    http://www.otterstedt.de/atm/silvering.html


    Ciao, Heiner
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Hallo!
    Bin zurueck! Freut mich dass der Versuch mit diesem Rezept erfolgreich war! Weitere Versuche wären doch angebracht. Also testet das mal ihr Versilberer. Kann übrigens schon sagen dass mein Spiegel nach den 4 Wochen Urlaub und Lagering unter meiner selbstbau-Abdeckung nicht im gringsten angelaufen ist. Werd ich mal weiter beobachten :) und später auch mal die Anleitung posten.


    jf

  • Versilberung 8" - My Way ...

    Hallo an alle die mir so fleissig geantwortet haben! Ich hab dank euch immer noch die Hoffnung dass der Spiegel ok ist. Naja, jetzt fahr ich erst mal für 4 Wochen nach Thailand und versuch das Teleskop zu vergessen :) Dafür hab ich meinen Rucksack dabei. Der ist immerhin gleich schwer ;)


    Also vielen Dank an alle, werd mich dann bestimmt wieder zum Thema melden.


    MfG jf

  • Versilberung 8" - My Way ...

    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Amateurastronom</i>
    Es kann sein, dass zwar etwas sphärische Aberration (z.B. &lt;=Lambda/8)
    vorliegt, dies aber innerhalb der Toleranzen liegt. Deshalb
    bemerkt man bei schwachen Sternen nichts.
    Zur Kontrolle würde ich mal einen Ronchi-Test machen.


    Bei sehr hellen Sternen sind solche Strahlen aber ganz
    normal, auch wenn die Optik gut ist. Alleine schon durch
    Beugung an der Spinne entstehen solche Beugungseffekte.
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Juhuuuuuu!!! Das wär der Hammer, wenn ich tatsächlich fertig wär. Werd heit mittag mal den Ronchi versuchen. Werde dann berichten!
    jf

  • Versilberung 8" - My Way ...

    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
    Du könntest mal den Sterntest probieren oder einen Ronchitest
    am Stern machen.
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Hab ich ja, und ich würd sagen überkorriegiert! Intrafokal ist die Fläche verschwommen und hat einen zerfransten Rand. Extrafokal erkennt man einen deutlichen scharfen Rand mit mehreren kleineren Ringen zur Mitte hin schwächer werdend. Eigentlich so wie es sein soll. Nur intra macht mir sorgen. Sterne die etwas Lichtschwach sind werden exakt Punktförmig abgebildet. Bei sehr hellen Sternen sieht man rings herum Lichtausbrüche ode wie auch immer das heissen mag. Ich hab recherchiert und manchmal wird es auch überstrahlung genannt. Jetzt hab ich keine Ahnung ob es vom Okular kommt oder von der Optik. Die Lichtschwachen Sterne sind ja auch exakt scharf. Ronchi Test hab ich jetzt noch nicht probiert. Werd ich aber heut abend mal nachholen.


    jf

  • Versilberung 8" - My Way ...

    Guten morgen allerseits :)
    Ich war gestern noch bis spät in die Nacht draussen und es gab leider einen kleinen Rückschlag :(


    Wie Clavius schon beschrieben hat hat sich Tau auf der Fläche gebildet als ich es in die Wohnung zurück schleppte. Auf dieser feuchten Fläche ist das Silber an einigen Stellen durch reiben etwas abgepletzt. Ich hätte es einfach trocknen lassen sollen.


    Mann mann.


    Was ich aber gestern gesehen hab hat mich umgehauen. Mit meinem alten Astroprogramm hab ich geschaut was so alles von meinem Balkon aus sichtbar ist. Es war dann schliesslich der Ringnebel. Nach kurzem Szuchen hab ich ihn dann auch gleich gefunden (leider nicht so schön farbig wie auf vielen Fotots hier). Dann rüber zu Andromeda geschwenkt, welche mittlerweile über die Dachkante geklettert war. Auch hier der AHA Effekt! Dann noch kurz auf Mars geschwenkt und ab ins Bett! Ein erfolgreiches First Light. Was mir immer noch nicht klar ist, ist die Qualität der Optik. Mal schauen wie ich das noch hin kriege.


    MfG jf

  • Versilberung 8" - My Way ...

    zum polieren: Also das Silberputztuch hat bei mir auch nix mehr gebracht! Nur ein paar microkratzer. Ich hab das von Schlecker benutzt (delu Dilberputztuch mit anlaufschutz).
    Nach dem Wischen mit Verbandwatte war das beste Ergebnis bereits erreicht.


    Zum Face down verspiegeln: Also mit guten rutschfesten Gummihandschuhen ist das halten für 5 Minuten gar kein Problem. Nur für das Zusammenschütten muss man den Spiegel kurz zur Seite legen.


    So, jetzt geh ich raus :) Das Dobson steht schon ne Weile dort und wartet schon....


    jf

  • Versilberung 8" - My Way ...

    Also ich glaube dass ich nicht wirklich eine Verbilligung bekommen hab! Also wenn du es bekommst, dann nicht viel teurer. Das teuerste ist das Silbernitrat. Da kosten 10 gr. ca. 6-8 Euro.


    Das Ammoniak ab ich in 10 % iger Version auch bei Müller Markt gesehen für 4 Euro wenn mich nicht alles täuscht. (Salmiakgeist) Ich denke dass das auch geht. Muss man halt bischen mehr nehmen. Dann fehlt noch das Natriumhydroxid. Das ist in der Apotheke frei verkäuflich (normalerweise). Mann muss denene halt einen guten Grund für den Verwendungszweck liefern und ne entsprechende Menge Abnehemen. Ich hab 500 gr. genommen :) Sooooo gefährlich ist das auch wieder nicht. Ist nämlich auch in den aggresiven Putzmitteln enthalten. Und in gelöster Form auf unseren Laugenbrezeln :) -&gt; Würd ich aber als Laie nicht ausprobieren!!!!


    Das mit der "Scheuermilch" stimmt irgendwie nicht wirklich. Das verwendet man ja auch für Glasflächen und wenn die dann matt werden würden wär das nicht im sinne des erfinders. Funktioniert also gut!
    Mann sollte so oder so nur leicht mit Verbandwatte drüberwischen.


    MfG jf

  • Versilberung 8" - My Way ...

    Wobei der nächste Schritt ja eine eigene Bedampfungsanlage wäre :) Hab mal überlegt ob ich mir als nächstes Projekt sowas vornehmen soll!
    Aber naja jetzt erst mal ein bischen Silberschicht geniessen. Ich hoffe sie läuft nicht so schnell an.
    Ach ja ich hab mir überlegt bzw. schon umgesetzt, in den Staubschutzdeckel für meinen Spiegel das Silberputztuch einzuarbeiten. Da ist ja so Anlaufschutz drin und sollte so knapp über dem Spiegel gelagert das anlaufen verzögern! Ich hab ein rundes Stück Silbertuch hinter einer dünnen Folie auf dem Deckel eingespannt. Damit keine Fusseln vom Tuch hängen bleiben. In die Folie noch ca. 100 Löcher reingepiekst und fertig. Ein Versuch ist es wert!
    Also nochmal: Unten an den Deckel für den Spiegel kommt Silberputztuch und darüber noch ne dünne weiche Folie. Ein paar löcher rein und fertig.
    Mal schauen wie lange mein Anlaufschutz hält :)
    MfG jf

  • Versilberung 8" - My Way ...

    Hallo!
    Danke für die Glückwünsche! Den Spiegel hab ich gehalten an der Seite, mit rutschfesten Gummihandschuhen kein Problem. Das Rühren hab ich durch kräftiges Schwenken ersetzt.


    MfG jf

  • Versilberung 8" - My Way ...

    02.08.2005 Versilberung meines 8" Spiegels


    Nachdem ich, soweit man das ohne Silberschicht beurteilen konnte, fertig war mit parabolisieren, hab ich die Versilberung in Angriff genommen.
    Mein Equipment hat mir eine befreundete Apothekerin besorgt. Vielen Dank an dieser Stelle!


    - 10 g Silbernitrat / nochmal 10 g bekomm ich demnächst
    - Natriumhydroxid (Pulver) 500g :) Ich weiss dass das zu viel ist, aber bei dem Preis nehm ich doch gleich ein bischen mehr, vielleicht werd ich ja demnächst noch Laugengebäck herstellen :)
    - Ammoniak 25% ebenfalls 500ml
    - reines Traubenzuckerpulver (mit 10 Vitaminen :) 1000g
    - 5 Liter destilliertes Wasser
    -&gt; alles zusammen 25 Euro!!!!


    - Eine große Plastikschüssel
    - 3x0,4l Trinkbecher durchsichtig
    - ein ca. 1 l Plastikbecher (war mal Eis drin)


    Für die Reinigung:
    - Viss Scheuermilch ohne Citrus
    - Frosch Scheuermilch ohne Citrus oder irgendwas
    - Verbandwatte
    - Noch eine große Plastikschüssel.


    Durchführung Reinigung:
    Zuerst hab ich den Spiegel mit destilliertem Wasser und Verbandwatte sauber abgespült und leicht mit Watte abgerieben.
    Das gleiche dann mit Ammoniakwasser noch einmal (10 Teile dest. Wasser 1 Teil 25%er Ammoniak).
    Nachdem alles wieder mit dest. Wasser abgespült wurde hab ich den Spiegel komplett mit Viss Scheuermilch eingerieben. Eine schöne dicke Schicht mit Watte auf dem Spiegel verteilt.
    Kurz einwirken lassen und dann wiederum mit dest. Wasser und Watte vorsichtig abgerieben. Die gleiche Prozedur danach noch einmal mit Frosch Scheuermilch. Als die ganze Scheuermilch dann wieder unten war hab ich den Spiegel
    in ein Bad mit 10 Teile dest. Wasser 1 Teil 25%er Ammoniak gelagert (Zeit bis zum Verspiegeln ca. 30 min).


    Verspiegelung:
    Die drei Lösungen hab ich jeweils in einem 0,4l Becher angesetzt.


    L1: ~5 gr. Silbernitrat + 300 ml dest. Wasser
    L2: ~4-5 gr. Natriumhydroxid + 300 ml dest. Wasser
    L3: ~ 6 gr. Traubenzucker + 150 ml dest Wasser


    Da ich keine genaue Waage habe, musste ich die Mengen schätzen. Nur vorweg: AUCH DAS FUNKTIONIERT!!!! Also weiter: ich habe ca. 200 ml. L1 in einen größeren Plastikbecher gegeben. Dazu ein paar Tropfen Ammoniak 25%.
    Die Flüssigkeit bleib dabei aber immer klar. Dann hab ich die L2 komplett hinzugeschüttet. Die Lösung wurde kurz braun und klarte dann sofort wieder auf. Es war also zuviel Ammoniak drin in L1.
    Danach den Rest von L1 hinzu und dabei wurde die Mischung richtig braun. Mit viel Vorsicht wieder ganz wenig Ammoniak dazugeben bis die Suppe bei mir ganz leicht bräunlich war - aber immer noch durchsichtig!
    Alles immer in Bewegung halten durch Rühren!
    In der Zwischenzeut hab ich den Spiegel aus dem Ammoniakwasserbad geholt und mit dest. Wasser abgespült. Die L3 hab ich in die große Verspiegelungsschüssel gegeben und den Spiegel kurz darin face down "gebadet".
    Dann hab ich die Mischung von L1, L2 und Ammoniak ind die große Schüssel gegeben und den Spiegel face down verspiegelt (Ich hab die Suppe nicht filtriert, da ich die Spiegel nach unten Versilbert habe, soddass sich kein Niederschlag auf der Spiegelfläche absetzen konnte).
    Sofort nach dem Eintauchen hat sich der erste Niederschlag gebildet. Die Brühe war nun sehr braun und trübe.
    Es bildet sich auch ein brauner Niederschlag bzw. braune Klumpen, welche aber nicht stören wenn man Face down verspiegelt. Nach ca. 3 - 5 min war die Reaktion abgeschlossen und ich hab den Spiegel entnommen.
    Die Schicht war absolut perfekt bis auf ein Stechnadelkopf großes Loch wo sich kein Silber abgesetzt hat. Das wischen mit Watte und dest. Wasser brachte dann schon die endgültige saubere Silberschicht hervor.
    In der Mitte ist ein ganz leichter brauner Schimmer zu erkennen, aber ansonsten perfekt! Danach hab ich noch mit einem Silberputztuch drüberpoliert, was aber keine Verbesserung mehr brachte sondern eher noch ein paar
    ganz feine Kratzer verursachte. Die stören aber auch nicht. Abgepletzt ist nichts! Also eine homogenen stabile Silberschicht.


    Jetzt freu ich mich auf mein First Light und klare Nächte um die letzten Tests der Optik durchführen zu können. Ohne Silberschicht konnte ich schon einige Blicke in das Universum
    wagen! Wenn jetzt noch die ~ 80 % mehr Licht dazu kommen dann bin ich mal gespannt! Also eine gewaltige Steigerung zu meinem Bresser/Meade 80/900 Refraktor erwarte ich auf jeden Fall :)
    Der ist übrigens zu verkaufen wenn jemand intersse hat! Siehe hier:


    http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=24914


    So , das wars! Ich hoffe ich konnte alle die so wie ich auch nicht top ausgestattet sind und nicht allzuviel von Chemie verstehen die Versilberung etwas näher bringen. Ist wirklich nicht schwer!
    Die Versilberungssuppe nicht lagern oder Wegschütten! Sofort verbrauchen und danach mit Traubenzucker reduzieren und als Silberhaltige Giftstoffe entsorgen! Es könnten sich explosive Gase (??) entwickeln.


    Also erst ein bischen informieren! Wenn man die Sicherheitsbestimmungen beachtet dann kann eigentlich nicht viel passieren und man bekommt eine sehr schöne Spiegelschicht.


    Einen kompletten Baubericht werde ich demnächst auf meinen Seiten veröffentlichen! Jetzt gehts erst mal 4 Wochen in Urlaub - ÄTSCH! Bin mal gespannt wie die Silberschicht sich bis dahin verhält. Werde den Grad der Trübung dann hier berichten.
    Bis dahin ...
    jf


    PS: Ach ja ein Foto des Spiegels kommt bald.