Beiträge von Amateurastronom im Thema „Versilberung 8" - My Way ...“

Amateurastronom · 8. September 2005

Hallo!

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Original erstellt von: otterstedt
 
wie sieht dieses Anlaufen eigentlich genau aus? Mein Fangspiegel
reflektiert nach drei Wochen immer noch bestens, ich habe aber das
Gefühl, dass er nicht mehr wie zunächst völlig farbneutral ist,
sondern einen ganz leicht goldfarbenen Hauch angenommen hat. Der
Spiegel war übrigens in den letzten Wochen einige Male stark zugetaut.
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Es ist möglich, dass sich ein Ag2S-Film von wenigen Atomlagen Dicke gebildet hat, denn die mehr oder minder starke Gelbfärbung tritt in der ersten Phase des Anlaufens auf. Die Auswirkungen dürften jedoch
zu vernachlässigen sein, da Silber sehr gut reflektiert (97-99%). Aluminium hat prinzipiell ein geringeres Reflexionsvermögen (frisch ca. 88%, Aluminium ohne Schutzschicht fällt in ca. 1 Jahre unter ca. 70%). Ein Silber-Spiegel muss daher schon merklich anlaufen, um unter die Werte für Aluminium zu fallen.

Tau macht an sich nichts aus, jedoch kann Feuchtigkeit während der Lagerung den Prozess beschleunigen.

Eine Gelbfärbung direkt nach dem Versilbern kann bei Silber gelegentlich auch an einer zu dünnen Schichtdicke liegen. Die kann dann für UV- und blaues Licht durchlässig werden und gelb erscheinen - im Extremfall wie Gold.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Möglicherweise liegt es auch an diesen beiden Rabauken. Sie wohnen
dicht neben dem Raum, in dem ich das Teleskop aufbeware.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Das ist möglich, wenn dort Pferdemist herumliegt. Ich würde
versuchen, den Luftzutritt zu verhindern und ggf. H2S (mit
Silber, Zinkoxid oder Bismuthnitrat) und Feuchtigkeit fernzuhalten.

Ich will demnächst ein neues Reinigungsverfahren erproben,
das die Sulfidschicht schonender entfernt.

Amateurastronom · 6. August 2005

Hallo!

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Original erstellt von: jfhp
 
Juhuuuuuu!!! Das wär der Hammer, wenn ich tatsächlich fertig wär.
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Das ist gut möglich. Wenn ich mir meine kommerzielle Optiken ansehe,
dann sieht praktisch nie der Sterntest intra- und extrafokal
gleich aus.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Werd heit mittag mal den Ronchi versuchen. Werde dann berichten!
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Am besten macht man das bei gutem Seeing. Sonst stört die
Luftunruhe zu sehr.

Amateurastronom · 6. August 2005

Hallo!

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Original erstellt von: jfhp
 
Hab ich ja, und ich würd sagen überkorriegiert! Intrafokal ist die Fläche verschwommen und hat einen zerfransten Rand. Extrafokal erkennt man einen deutlichen scharfen Rand mit mehreren kleineren Ringen zur Mitte hin schwächer werdend.
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Aha, das klingt in der Tat danach. Sphärische Aberration äußert
sich durch "scharfe" Beugungsringe auf einer Seite des Focus und
"unscharfe" auf der anderen Seite.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Sterne die etwas Lichtschwach sind werden exakt Punktförmig abgebildet. Bei sehr hellen Sternen sieht man rings herum Lichtausbrüche ode wie auch immer das heissen mag. Ich hab recherchiert und manchmal wird es auch überstrahlung genannt. Jetzt hab ich keine Ahnung ob es vom Okular kommt oder von der Optik. Die Lichtschwachen Sterne sind ja auch exakt scharf. Ronchi Test hab ich jetzt noch nicht probiert. Werd ich aber heut abend mal nachholen.
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Es kann sein, dass zwar etwas sphärische Aberration (z.B. <=Lambda/8)
vorliegt, dies aber innerhalb der Toleranzen liegt. Deshalb
bemerkt man bei schwachen Sternen nichts.
Zur Kontrolle würde ich mal einen Ronchi-Test machen.

Bei sehr hellen Sternen sind solche Strahlen aber ganz
normal, auch wenn die Optik gut ist. Alleine schon durch
Beugung an der Spinne entstehen solche Beugungseffekte.

Amateurastronom · 5. August 2005

Hallo!

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Original erstellt von: Clavius
 
Zum Silberputztuch: Firma weiß ich nicht, hab´s bei minimal gekauft. Es ist ein weiches, grünes Stofftuch, überhaupt nicht wie Pappe. Da gibt es offensichtlich Unterschiede.
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Dann muss ich mal sehen, ob ich das bekommen kann.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Gestern habe ich einige Testaufnahmen mit dem 12"er auf Kodak 2485 (ein Verkehrsüberwachungsfilm...)machen können.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Den kenne ich gar nicht. TP2415 war sicherlich die beste Wahl.
Insofern ist der Produktionsstopp sehr ärgerlich.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Die optische Leistung ist super, nadelstichfeine Sternpunkte bis in weite Bereiche der Bildecken, trotz f5,3. Dank des großen FS (80mm) gab es nur in äußersten Bildecken Vignettierung, ansonsten 100% Ausleuchtung.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Was bei vielen kommerziellen Optiken leider nicht so schön gelingt,
da manche Optik störende Abbildungsfehler hat.
Dann kann man sicher sein, dass Aufnahmen nicht durch
solche Abbildungsfehler verdorben werden.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Überstrahlungen an hellen Sternen konnte ich nicht feststellen, was nicht nur für die Qualität der Optik sondern auch für eine gute Silberschicht spricht. Da war ich ja anfänglich wegen des leichten Blauschleiers der Schicht skeptisch.

Also ich würde immer wieder -zumindest nach Fertigstellung der Optik- versilbern. Wie es weitergheht ist eine Frage der Haltbarkeit der Schicht. Also abwarten und beobachten...[:D]
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Ich werde meinen Schmidtspiegel sicherlich auch versilbern.
Schon alleine, um sicherzustellen, dass er nicht beim Transport
und der Bearbeitung beschädigt oder zerstört wird.

Amateurastronom · 5. August 2005

Hallo!

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Original erstellt von: jfhp
 
Ich war gestern noch bis spät in die Nacht draussen und es gab leider einen kleinen Rückschlag

Wie Clavius schon beschrieben hat hat sich Tau auf der Fläche gebildet als ich es in die Wohnung zurück schleppte. Auf dieser feuchten Fläche ist das Silber an einigen Stellen durch reiben etwas abgepletzt. Ich hätte es einfach trocknen lassen sollen.
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In feuchtem Zustand reibt man an solchen kalt abgeschiedenen Metallflächen besser nicht zu stark. Diese Metallschichten haften
auf Glas nicht allzu stark, selbst wenn das Glas völlig sauber
war.

Ich stelle das grössere Teleskop entweder in den Flur oder
lasse es im Auto stehen. Das kleinere lasse ich bei stabilem gutem Wetter oft im Garten stehen und decke die Öffnung nur ab oder hole es in die Wohnung. Dabei hat sich nie etwas abgelöst, obwohl der Spiegel beim Transport in die Wohnung oder den Flur regelmässig beschlägt.

Den grossen Spiegel habe ich vor dem Verspiegeln
allerdings auch wie Fachbücher raten mit wasserfreier
Salpetersäure gründlich gereinigt und mit Verbandwatte stark abgerieben.

An sich sind kleine Ablösungen aber nicht störend.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Was ich aber gestern gesehen hab hat mich umgehauen. Mit meinem alten Astroprogramm hab ich geschaut was so alles von meinem Balkon aus sichtbar ist. Es war dann schliesslich der Ringnebel. Nach kurzem Szuchen hab ich ihn dann auch gleich gefunden
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Bei einem Dobson mit Telradsucher ist das Auffinden
deutlich einfacher als bei vielen kommerziellen Teleskopen
mit konventionellem Sucherfernrohr. Das muss ich auch
immer wieder feststellen.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
(leider nicht so schön farbig wie auf vielen Fotots hier).
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Farben wird man leider nur in ziemlich grossen Optiken
erkennen können. Sowas lässt sich (auch aufgrund der besseren
Rotempfindlichkeit von Film/CCDs) leichter per Foto festhalten.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Dann rüber zu Andromeda geschwenkt, welche mittlerweile über die Dachkante geklettert war. Auch hier der AHA Effekt!
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Besonders schön ist er mit den Begleitgalaxien, wenn er hoch
am Himmel steht. Das macht auch noch etwas aus.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Dann noch kurz auf Mars geschwenkt und ab ins Bett! Ein erfolgreiches First Light. Was mir immer noch nicht klar ist, ist die Qualität der Optik. Mal schauen wie ich das noch hin kriege.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Du könntest mal den Sterntest probieren oder einen Ronchitest
am Stern machen.

Amateurastronom · 5. August 2005

Hallo!

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
das tuch ist ja wie Pappe, da wäre mir vom Gefühl ein Microfasertuch lieber.
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Wie Pappe? Ist das so stark mit Reinigungsmittel imprägniert?
Ich hatte ein weiches Tuch erwartet.

Amateurastronom · 5. August 2005

Hallo!

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Original erstellt von: jfhp
 zum polieren: Also das Silberputztuch hat bei mir auch nix mehr gebracht! Nur ein paar microkratzer. Ich hab das von Schlecker benutzt (delu Dilberputztuch mit anlaufschutz).
Nach dem Wischen mit Verbandwatte war das beste Ergebnis bereits erreicht.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Das kann ich mir vorstellen. Im Normalfall ist so eine frisch
abgeschiedene Silberfläche an sich optimal reflektierend, wenn
nicht einige Silberkügelchen aus dem Bad an der Oberfläche
kleben, was bei Versilbern mit der Fläche nach unten stets der
Fall ist. Wenn man die vorsichtig mit einem Leder entfernt,
hat man eine blanke Silberschicht, die man höchstens noch
verkratzen kann.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Zum Face down verspiegeln: Also mit guten rutschfesten Gummihandschuhen ist das halten für 5 Minuten gar kein Problem. Nur für das Zusammenschütten muss man den Spiegel kurz zur Seite legen.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Ich muss mal sehen, wie ich das bei einem 8"-Spiegel machen könnte.
Problem ist nur, dass der über 5 mm Pfeilhöhe hat (f/2 Spiegel
für eine Schmidt-Kamera) und sich deshalb Luft unter dem Glas
sammeln könnte.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
So, jetzt geh ich raus Das Dobson steht schon ne Weile dort und wartet schon....
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Dann hoffe ich, Du hattest eine gute Sicht. Hier ist jetzt mal wieder
schlechtes Wetter aufgezogen .

Amateurastronom · 4. August 2005

Hallo!

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Original erstellt von: FrankH
 
Frage für die Chemiker: ware esd möglich das auch Methanol funktioniert (ohne trinkersteuer) ??? weil 58€ für 1l Alc ist recht teuer
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Oha, das ist reichlich teuer. Als ich vor einiger Zeit
eine grössere Menge billigen, nicht nach Vergällungsmitteln
wie Collidin stinkenden Alkohol brauchte, habe ich mit
Methyl-Ethylketon vergällten Alkohol benutzt. Es gibt auch
welchen, der mit Petrolether vergällt ist. Eine Literflasche
kostet ca. 10 Euro. Den Alkohol kann man über den Chemikalienhandel
bestellen. Methanol oder Isopropanol könnte man auch benutzen,
wenn er hinreichend sauber (gelöste Fette usw.!) ist.
Methanol ist allerdings ziemlich giftig und wird über die
Haut resorbiert, was Schutzhandschuhe erforderlich machen würde.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
das Silberputztuch hat im gegensatz zur watte recht viele feine Microkratzer gemacht, werde nächstesmal doch Leder Polierrot versuchen
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Das ist bedauerlich. Von welchem Hersteller war Deines? Ich muss
mir mal eines beschaffen.

Amateurastronom · 4. August 2005

Hallo!

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Original erstellt von: jfhp
 
Nachdem ich, soweit man das ohne Silberschicht beurteilen konnte, fertig war mit parabolisieren, hab ich die Versilberung in Angriff genommen.
Mein Equipment hat mir eine befreundete Apothekerin besorgt. Vielen Dank an dieser Stelle!

- 10 g Silbernitrat / nochmal 10 g bekomm ich demnächst
- Natriumhydroxid (Pulver) 500g Ich weiss dass das zu viel ist, aber bei dem Preis nehm ich doch gleich ein bischen mehr, vielleicht werd ich ja demnächst noch Laugengebäck herstellen
- Ammoniak 25% ebenfalls 500ml
- reines Traubenzuckerpulver (mit 10 Vitaminen 1000g
- 5 Liter destilliertes Wasser
-> alles zusammen 25 Euro!!!!
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Damit hast Du vom Silbernitrat abgesehen für lange Zeit genug
Vorräte.

Verspiegelung:
Die drei Lösungen hab ich jeweils in einem 0,4l Becher angesetzt.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Da ich keine genaue Waage habe, musste ich die Mengen schätzen. Nur vorweg: AUCH DAS FUNKTIONIERT!!!!
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Eine ungenaue Waage dürfte auch ausreichen. Das Silbernitrat kann
man auch als 0.1 normale Lösung kaufen. Früher war das preiswert,
heute ist es etwas teuer. Dann kann man die Silbersalzmenge etwa für
den original-Brashear-Prozess als Volumen abmessen.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Also weiter: ich habe ca. 200 ml. L1 in einen größeren Plastikbecher gegeben. Dazu ein paar Tropfen Ammoniak 25%.
Die Flüssigkeit bleib dabei aber immer klar. Dann hab ich die L2 komplett hinzugeschüttet. Die Lösung wurde kurz braun und klarte dann sofort wieder auf. Es war also zuviel Ammoniak drin in L1.
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Am besten gibt man die Ammoniaklösung immer langsam (zuletzt tropfenweise zu) und rührt dabei kräftig um.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Dann hab ich die Mischung von L1, L2 und Ammoniak ind die große Schüssel gegeben und den Spiegel face down verspiegelt (Ich hab die Suppe nicht filtriert, da ich die Spiegel nach unten Versilbert habe, soddass sich kein Niederschlag auf der Spiegelfläche absetzen konnte).
Sofort nach dem Eintauchen hat sich der erste Niederschlag gebildet. Die Brühe war nun sehr braun und trübe.
Es bildet sich auch ein brauner Niederschlag bzw. braune Klumpen, welche aber nicht stören wenn man Face down verspiegelt. Nach ca. 3 - 5 min war die Reaktion abgeschlossen und ich hab den Spiegel entnommen.
Die Schicht war absolut perfekt bis auf ein Stechnadelkopf großes Loch wo sich kein Silber abgesetzt hat. Das wischen mit Watte und dest. Wasser brachte dann schon die endgültige saubere Silberschicht hervor.
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Das muss ich auch nochmal probieren. Die ganzen Probleme mit dem
Silberschlamm kann man so jedenfalls komplett vermeiden.
Das Resultat sieht gut aus.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
In der Mitte ist ein ganz leichter brauner Schimmer zu erkennen, aber ansonsten perfekt! Danach hab ich noch mit einem Silberputztuch drüberpoliert, was aber keine Verbesserung mehr brachte sondern eher noch ein paar
ganz feine Kratzer verursachte. Die stören aber auch nicht. Abgepletzt ist nichts! Also eine homogenen stabile Silberschicht.
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Schön, dann kannst Du beim nächsten klaren Wetter den Spiegel
benutzen. Ich hoffe auf gutes Wetter am Wochenende.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Jetzt freu ich mich auf mein First Light und klare Nächte um die letzten Tests der Optik durchführen zu können. Ohne Silberschicht konnte ich schon einige Blicke in das Universum
wagen! Wenn jetzt noch die ~ 80 % mehr Licht dazu kommen dann bin ich mal gespannt! Also eine gewaltige Steigerung zu meinem Bresser/Meade 80/900 Refraktor erwarte ich auf jeden Fall
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Das macht sich sicherlich deutlich bemerkbar. Ich war beim Übergang
zu 12.5" überrascht, wie viel das brachte.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Sofort verbrauchen und danach mit Traubenzucker reduzieren und als Silberhaltige Giftstoffe entsorgen! Es könnten sich explosive Gase (??) entwickeln.
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Am besten säuert man es noch (z.B. mit verdünnter Salpetersäure,
Essigsäure etc.) an. Wenn ammoniakalische Silbersalzlösung eintrocknet
oder längere Zeit herumsteht, bilden sich unter Umständen explosive Feststoffe.