Alles anzeigenHallo Uwe,
danke für die Rückmeldung, habe ich gerade oben korrigiert.
Viele Grüße
Torsten
Hi Torsten,
Leider funktioniert der "nach" link immer noch nicht. Es wird immer auf das erste Video verlinkt.
Würde mich wirklich interessieren.
🙋♂️
Uwe
Beide Videos lassen sich direkt in Chrome downloaden. Sind aber beide vor dem Adc Tuning.
Es macht leider keinen weiteren Sinn, hier zu diskutieren.
Torsten fühlt sich wahrscheinlich auf den Schlips getreten, weil jemand anderer Meinung ist.
Der eigentliche Ausgangspunkt ist weit weg.
Darin ging es nie um die völlige Sinnlosigkeit eines Adc bei Filteraufnahmen sondern lediglich um den 3fachen Mehraufwand in Bezug auf den jetzigen Mars.
Die Höhenangabe in den Grafiken von Gutekunst sind nur ein Beispiel. Der Adc zeigt auch noch bei 60° seine Wirkung.
Ob die Wolken auf dem Mars in weiß oder blau dargestellt werden, ist mir völlig egal.
Wie jeder seinen weißabgleich macht, ist mir auch wurscht. Jeder, wie er möchte.
Ich bleibe bei meine Aussage aus eigener Erfahrung.
Schönen Tag noch
Alles anzeigenHallo Uwe, hallo Robert,
Ich gebe das Zitat mal gekürzt an, und gehe auf 2 Dinge ein.
1. Mich würde interessieren, ob Ihr den Mars so orange im Teleskop seht, wie er derzeit sehr häufig dargestellt wird?
Ich hatte kürzlich visuell einen völlig anderen, mehr ins Rote gehenden Farbeindruck beobachtet. Noh röter als Roberts Bild in Beitrag #1 bzw. #9.
Im übrigen möchte ich zum Einsatz der Farbkamera am Mars folgendes anmerken.
Im Falle von Mars ist eine Farbkamera, nach meiner Einschätzung, teilweise eher kontraproduktiv, da das Wettergeschehen im Blauen mit der Farbkamera möglicherweise nicht erschöpfend oder sogar nicht korrekt dargestellt wird (siehe Nachbar-Beitrag - Vergleich 16-Zöller aus Deutschlalnd mit 20 Zöller aus Thailand; die Bilder aus Deutschland mit Farbkamera zeigen einen völlig anderen Blaukanal als das Bild aus Thailand!).
2. Die Behauptung, dass ein ADC bei SW-Kameras wenig Sinn macht, kann ich überhaupt nicht teilen!
Das visuelle Band, welches wir bei den Aufnahmen nutzen ist nur knapp 300 Nanometer breit. Dabei fallen knapp 100 Nanometer in jeden der R-, G- und B-Abschnitte.
Ich hatte 2021 zufällig mal bei Saturnaufnahmen im R-Kanal, vor und nach ADC-Einstellung, je ein Video aufgenommen und beide bearbeitet. Der ADC war voreingestellt auf Jupiterhöhe; Jupiter stand damals ein paar Grad höher als Saturn.
Die Resultate sind in der folgenden gif-Animation gegenübergestellt; Schärfung in beiden Fällen identisch. Luftruhe in beiden Fällen ähnlich.
Für mich zeigt die Animation einen deutlichen Unterschied in der Detaildarstellung, vor bzw. nach ADC-Einstellung!
Grüße
Torsten
Hallo Torsten,
Deine Aussage in Sachen Adc stimme ich dir nicht zu.
Bitte informiere dich auf der Webseite von Martin Gutekunst. Im PDF Vortrag sind genau die Kontrastgewinne in den einzelnen Kanälen angegeben.
Ich sehe in deiner Saturnanimation kein Indiz für die Wirksamkeit des Adc im Rotbereich.
Es erweckt eher den Eindruck unterschiedlicher Bearbeitung oder kurzzeitige Seeingqualität.
Vg
Uwe
hallo lieber Jörg,
Genau das ist es, was ein Forum ausmacht.
Deine feine Kritik kommt ja nicht irgendwo her. Ich versuch das auch irgendwie umzusetzen.
Jeder Bildbearbeiter hat seine eingefahrene Linie. Da wird man schnell Betriebsblind.
Ich habe die Erfahrung gemacht, besonders um schwarzen Forum, dass manche Kollegen bei gerechtfertigter Kritik förmlich eingeschnappt sind und sich abwenden.
Also mach dir darüber keine Gedanken, dass du uns nervst 🤗
Vg
Uwe
Hallo Robert,
Das Schicksal hat uns Planetenfilmer schon hart getroffen.
Ich kann deine Problematik sehr gut nachvollziehen. Man versucht mit aller Macht, aus seinen halbwegs brauchbaren Material das letzte an Details herauszukitzeln.
Hinzu kommt noch, dass du die dreifache Menge an Sequenzen bearbeiten musst.
Das mit der Unterstützung anderer User ist meiner Meinung fast ausgestorben.
Irgendwie sieht jeder den andern als Konkurrenten. Gerade in meinen Anfängen vor 2-3 Jahren hätte man gute Tipps gebrauchen können.
Ich persönlich sehe das anders.
Besonders in der Mondfotografie habe ich meinen Ruf allein erarbeitet, jedoch mit dem Unterschied, dass es mir Spaß macht, andere mit guten Tipps zu unterstützen.
Wir müssen doch damit nicht unseren Lebensunterhalt verdienen.
Was die Praxis anbelangt, haben wir in unseren Breitengraden viel zu wenig Zeit, Stundenlang zu probieren. Für die Handvoll guter Tage im Jahr.
Mit der Farbgebung hatte ich auch so meine Schwierigkeiten. Besonders bei Aufnahmen mit Filtern. Wie stelle ich das Histogramm der einzelnen Kanäle ein ? Unendlich Fragen.
Da ist es mit der Farbkamera und dem Adc viel leichter ans Ziel zu kommen.
Mit der Farbgebung orientiere ich mich bei Planeten an professionelle Aufnahmen vom Hubble oder Raumsonden.
Gerade bei Mars zeigen die Wolken kaum Blauanteile. Auch im Livebild am Teleskop sind die zarten Streifen recht weiß.
Aber da sollte jeder seinen Stil finden.
Hier mal ein schöner Anhaltspunkt.
Ich versuche schon in der Aufnahme alle Farbsättigungen und sonstige Einstellungen des Vorbildes so nah wie möglich einzustellen.
Ich benötige bei Mars und Jupiter nie einen separaten Luminazkanal.
Ich hab gesehen, dass du mit RGB Filter und Adc arbeitest.
Das macht wenig Sinn, da die Wirkung im Rot und Grün gegen Null geht. Erst bei blau und im uv Bereich gibt es eine Kontrasterhöhung.
Adc mit SW cams macht richtig Sinn, wenn man nur mit Klarglas oder UV/ IR Cut Filter arbeitet.
All meine Mondfotos werden so aufgenommen.
So, nun reicht es erstmal.
Vg
Uwe
Hallo Ralf,
Der Jörg ist aber auch streng. 😉
Wenn ich unsere Aufnahmen vergleiche, sind beide auf gleichen Niveau und global gesehen an vorderer Front.
Minimale Unterschiede sind der Bearbeitung zuzuschreiben.
Ich hab mal die Aufnahme mit dem 20" von Tiziano Olivetti aus Bangkok vom 12.12. mit unserer zusammengestellt.
Urteilen kann jetzt jeder selbst.
Vg
Uwe
Vielen vielen Dank für eure Kommentare.
Das waren eine der wenigen guten bis sehr guten Bedingungen.
Jörg, ich werde mich in Zukunft daran halten, die UT Zeit mit einzufügen. Manchmal ist man einfach zu übereifrig und vergisst die Details.
Hab hier noch die beiden Murmeln als Gif.
Die Scheibchen sind schön zu sehen.
Vg
Uwe
hallo
möchte euch auch ältere Aufnahmen aus meinem Archiv vorstellen.
hier eine Session von Callisto und Ganymede auf einen Streich.
Aufnahmedaten sind nicht alle vorhanden.
Zeiss Cassegrain 400 / 6638, ADC Gutekunst, ASI 290 mc
07.09.2021, 22.18 UT
einen Tag Später bessere Bedingungen für Einzelaufnahme Ganymede.
hier kann man schön die Strukturen vom Vortag vergleichen. Ganymede zeigt identische Oberfläche.
bei dieser Aufnahme hab ich dem Zeiss alles abverlangt, und bis auf 15.000 mm mit der ASI 290 mc und dem ADC Gutekunst ausgereizt.
VG
Uwe
Hallo liebe Leute,
Hier meine letzte Errungenschaften bei halbwegs brauchbaren Bedingungen.
Aufgenommen wurden 6x100 Sekunden zu je 7ms BLZ.
50% Verwendung mit As3.
Vorgeschärft mit Registax und anschließend 6 Rohbilder in Winjupos derotiert.
Finale Bearbeitung mit PS.
Technik:
Asi178mc
Adc Gutekunst
Zeiss Cassegrain 400 / 6638
Vg
Uwe
Alles anzeigenHallo Uwe,
habe auf meiner HP noch einen Mars vom 25. März 2012 gefunden, aufgenommen mit 10" f/5 Royce Spiegel bei f/11.
CS Jan
hallo Jan,
danke dir für den Link . Jetzt weis ich endlich, wo ich dich hinstecken kann.
Deine Webseite und deinen einfachen offenen Newton hab ich schon studiert, als ich noch null Ahnung von Planetenfotografie hatte.
Das waren auch so meine Inspirationen 
Existiert eigentlich der Newton noch ??
Vg
Uwe
Mars im Wandel der Gezeiten...
Hallo in die Runde,
nach stundenlanger Fahrt am 20.11.22 von Greifswald wurde ich von einem sehr klaren Himmel über meiner Heimat überrascht.
Trotz Müdigkeit wollte ich mir die
Gelegenheit nicht entgehen lassen den Mars zu fotographieren. Es hat sich gelohnt,
denn das Seeing war seit Wochen recht brauchbar.
Die Aufnahme machte ich mit meinem Cassegrain 400/F16, einem ADC Gutekunst
und einer ASI 178 MC Farbkamera.
Jeweils 4 Sequenzen a 10.000 Frames, davon 50% zum Stacken benutzt, und die
Summenbilder geschärft, derotiert und dann addiert.
Was bei dieser Aufnahme bemerkenswert ist, daß zwischen Margaritifer Sinus und
Mare Acidalium, dem gebiet Oxia, kein helle Brücke mehr zu sehen ist ! Ebenso fällt
auf, daß das Gebiet Deucalionis Regio südlich von Sinus Sabaeus ebenfalls deutlich
dunkler geworden ist.
Frühere Aufnahmen wie zum Beispiel die von Martin Gutekunst vom 25.3.2012 mit
seinem 600MM F12 Cassegrain zeigen die Brücke sowie eine helle Region
Deucalionis wie sie z.B. auch auf den Bildern von Damian Peach auf seiner Webseite
zu sehen sind (Jahre 2010, 2014, 2016).
Die Aufnahme wurde mit einer aufgesetzten Niere mit 200mm Durchmesser, einer
Imaging Source Kamera, kein ADC aber mit RGB Filrerrad und einer Imaging Source
3102AS gemacht.
Vermutlich hängt die Veränderung der Albedo-Werte dieser Regionen mit dem
globalen Sandsturm von 2018 zusammen.
Könnt Ihr die gleichen oder ähnliche Veränderungen auf Euren Aufnahmen sehen ?
VG
Uwe
Bildquelle Hubble Mars 2001
many thanks to...
Hallo Uwe,
kannst Du das noch im Detail erläutern? Hattest Du in .ser aufgenommen? Ist jedenfalls erhebliche Steigerung!
LG
Robert
Hi Robert,
sorry für das lange warten.
Meine Sequenzen nehme ich grundsätzlich in SER auf.
Nach der Bildausmessung in WJ kannst du ja im Tool "Derotation von Bilder" die Häkchen für Speicherung Einzelbilder setzen.
Diese hab ich dann mittels AS3 gestakkt.
Weiterbearbeitung dann wie gehabt.
Im Grunde keine Zauberei.
Vg
Uwe
Hallo Uwe,
sehr detailreich! Ein paar Kleinigkeiten sind für meinen Geschmack noch etwas überschärft, aber es ist klar, was zu sehen ist. Hast Du das wirklich in AS3 zusammenrotiert? Im Bild steht ja noch 10 min winjupos. Wie hast Du da die Kästchen gesetzt, dass das so gut klappt? So wie Ralf?
LG
Robert
Hallo Robert,
nicht mit As3 derotiert. Ich hab die derotierten Einzelbilder von winjupos mit As3 gestakkt.
Bg
Uwe
hallo liebe mitmenschen,
hab mich nochmals an meine letzte session ran gemacht. das farbrauschen war mir dann doch zu heftig. manchmal ist man einfach betriebsblind.
der stakk erfolgte nach berechnung der bilder nicht via winjupos sondern durch AS3. kontraste sind auch nicht so hart ohne verlust an details.
ich hoffe, es gefällt.
vg
uwe
Hallo Ralf,
Schönes Projekt!! Auch ich wünschte mir eine bessere Vorhersage, was das seeing angeht.
Meteoblue nutze ich überhaupt nicht.
Das, was dort angegeben wird, ist vielleicht das Wetter auf einem anderen Planeten .
Für meine Planung studiere ich seit längerem die Daten von der Wetterzentrale.
Die GFS Karten zeigen relativ gut, was auf mich zukommt.
Aber auch bei Funkelei der Sterne gehe ich nicht mehr ans Teleskop. Schlechte Bilder hab ich genug.
Vg
Uwe
Alles anzeigenHallo Uwe,
das ist schon das "High End" der Planetenfotografie. Ich schaue auch des Öfteren mal im schwarzen Forum die Galerie an, deshalb sind mir deine Bilder ein wenig bekannt.
Zu WinJupos. Du kannst dir die Oberflächendetails bei Mars als Maske anzeigen lassen und danach ist die Orientierung vereinfacht. Bei mir hat das nur mäßig funktioniert, weil ich auch noch eine Bildfelddrehung am Dobson habe.
Um die Rotationsachse festzulegen, kannst du aber auch, wenn du mehrere kurze Filme hast und diese gestackt sind, diese Einzelbilder wieder in AS3 laden (müssen alle die gleiche Größe haben) und mit dem Playknopf abspielen lassen. Sieht auch noch cool aus.
Ich selber nutze WinJupos nur bei längerer Rotationszeit. 10 Min. derotiere ich in AS3. Dazu muss ich die Ausrichtungskästchen manuell setzen und der Rand darf nicht selber in den Kästchen enthalten sein. Hier mal ein Beispiel, das sich sehr bewährt hat.
Und dann möchte ich noch auf unser Seeing-Projekt aufmerksam machen. Bzw. versuchen, dich zu gewinnen.
Der aktuelle Stand ist schon deutlich weiter als beschrieben und wir haben sogar professionelle Hilfe.
Neben den "Seeingreports" benötigen wir nun auch von großen Teleskopen, bei eher guten Bedingungen, Stern PSFs zum ähnlichen Zeitpunkt der Aufnahme. Diese brauchen wir, um eine Software zu kalibrieren. Es reichen einige wenige Beispiele von verschiedenen Gräten, und da die 40 cm Klasse jetzt nicht so groß ist ....
Deine Bilder sind auf jeden Fall allererste Klasse,
VG ralf
Hallo Ralf ,
besten Dank für deinen Kommentar
Die Bedienung in Winjupos werde ich auf alle Fälle verinnerlichen und besser studieren.
Ich werde auch des öfteren den Grischa Hahn kontaktieren.
Er ist sehr hilfsbereit, wenn es um Tipps geht.
Zu deinem Seeing Projekt, einfach echt super Idee. Ich bin 100% mit dabei. 👍👍👍
Wenn da ein gutes System gebastelt werden kann, übermittle ich gern meine Daten.
Vg
Uwe
hallo Jörg,
da hab ich ebenfalls noch einiges an Aufholbedarf. ich muss mich mehr mit der Materie beschäftigen.
Aber du weißt ja selber, alles läuft nur so nebenbei.
Hab mal die Ausrichtung manuell vorgenommen. so siehts schon besser aus ?
vg
Uwe
Hallo Uwe,
Deine Marsbilder sind von der Auflösung her wirklich Klasse. Aber warum zeigst Du sie um 45° verkippt? Das erschwert doch jedem, der den Mars ein bisschen kennt, die Orientierung. Da nützt es dann auch nichts, den Planeten alternativ nochmal um 180° gedreht zu zeigen, was ja nur dazu gedacht ist, dass sich auch Beobachter zurechtfinden, die Süden oben gewohnt sind (wie ich). Wenn die Rotationsachse senkrecht steht, lässt sich auch leichter auf die Natur der Wolken schließen: Kräftige NPH im Norden und ein schmaleres Wolkenband in der Südpolregion.
CS, Jörg
Hallo Jörg,
Vielen Dank für deine Worte.
Ja, warum mach ich das so? Da gibt's keine richtige Antwort. Meist ist die Kamera parallel zur Deklinationsachse ausgerichtet daher die Neigung des Planeten.
Zur Orientierung ist die Achse senkrecht besser geeignet. Da geb ich dir recht.
Werd ich mir beim nächsten mal merken.
Vg
Uwe
alte variante ohne echte Derotation
hier nur mit Ebenenveschiebung in Photoshop
Hallo Ihr Nachtschwärmer,
melde mich aus der Versenkung zurück.
Nach meinem Telefonat heute Nachmittag mit Grischa Hahn von Winjupos hat mich der Ehrgeiz gepackt. Die ganze Mühe hat sich meines Erachtens gelohnt. 4 Sequenzen ( 10min ) mittels Registax leicht vorgeschärft. Danach derotiert in Winjupos. Vergleich der alten Variante unten im Kommentar.
Zeiss Cassegrain 400 / 6635
Zwo Asi 178mc
ADC Gutekunst
Vg
Uwe
Alles anzeigenalles gut, jetzt hab ich ihn. Eben bekam ich eine 404.
Sehr schön dein Jupiter, aber besonders schön finde ich Io. Diese Glasmurmel ist einfach fantastisch anzusehen.
Du hast genau zu dem Moment gefilmt als ich das erste Bild auf meinem Bildschirm sah und dachte, Mist, das hast du jetzt verpasst, weil mein Teleskop noch nicht gut genug ausgekühlt war. Dein Cassegrain hat 35 cm Öffnung ? Das ist eine Mono ASI denke ich, oder?
Du hast mir auch indirekt geholfen, meine Seeingvorhersage zu bestätigen. Standort Zellewitz ist richtig? Vielen Dank und viele Grüße
ralf
Vielen Dank für deine Beurteilung. 🙂
Das Teleskop hat 400mm Öffnung und F16.6.
Gefilmt hab ich mit der 290 MC.
Bei deinem Mars schreibst du über eigenartiges seeing mit doppelbilder.
Diese hatte ich hier auch gehabt.bild war scharf aber hab drei Schatten gesehen. Wie eine Armbinde für Blinde 🤔.
Vg
Uwe
Hallo Ralf,
Genau das hab ich erwartet, dass du an diesen Tagen deine Aufnahmen machst.
Für meine Planung beobachte ich genau die GFS Karten von Wetterzentrale.
Du hattest wieder mal recht gute Bedingungen, was ich bei mir schon seit langem vermisse.
Man sieht es auch am Endergebnis.
Der Sturm hält sich relativ gesittet auf der Südhalbkugel.
Mal sehen, was die Tage nich bringen.
Vg
Uwe
Hallo Uwe, der Link läuft ins Lehre ...
Moin Ralf,
Wie meinst du das? Ist der Post nicht zu sehen?
Vg
Uwe
Hallo Nachtschwärmer,
Nach langer Überlegung hab ich das Ergebnis doch gepostet. Der Kracher ist es seeingbedingt nicht.
Ergebnis wurde aus 10 Sequenzen zu je 45sek sowie Derotation angefertigt.
Mond IO hab ich separat bearbeitet.
Die Ränder sind noch unsauber. Daran muss ich noch arbeiten.
Optik Zeiss Cassegrain
ADC Gutekunst
ASI 290
Vg
Uwe
