21" - Parabolisieren - Genaue Strichführung

Hallo Andre,

Alois hat ja schon wichtige Infos gegeben. Das sieht auf den ersten Blick hoffnungslos überkorrigiert aus (13 statt 5,8 mm Schnittweite ist ja mehr als Faktor 2 zu viel), aber die meiste Überkorrektur ist in der Mitte, somit die absolut abzutragende Glasmenge relativ gering.

Falls dir das bewegen der großen Pechhaut zu mühsam wird, könntest du auch mit einer kleinen Pechhaut von 130-200 mm Durchmesser TOT mit Schwerpunkt auf die Zonen 30-70% polieren. Das verschiebt die Korrektur von der Mitte weiter nach außen und ebnet recht effektiv das Tiefe Zentralloch ein.

Viel Erfolg

Servus Andre!
Warum bitte verwendest Du zum Hochladen Deiner Bilder nicht die foreninterne Option? http://www.astrotreff.de/upload.asp Mit der externen Methode hat man den Nachteil, daß die Bilder aus irgendeinem Grund irgendwann mal verschwinden, was Dir mit der integrierten Bildspeicherung hier in dem Forum nie passieren kann. Ferner sind Deine Files zu groß, so daß man ständig den Ärger mit dem Links-und Rechts-Scrollen hat. Solche Threads liest man (schon aus Bequemlichkeit) sehr ungern.
So, genug gemeckert.
Gruß
Gerhard
(Abgesehen davon dauert das Herunterladen von überdimensionalen Bildern eine Ewigkeit)

Hallo André

Wie man sieht hast du eine stark abgesunkene Kante.
Du wirst zur Sphäre zurückkehren müssen damit du den Rand scharf bekommst.
Brobiers mit dem Volltool TOT und W Strichen mit ein viertel bis ein drittel Länge
und maximal bis ein viertel seitlichen Überhang.
Das wird etwas länger dauern weil du musst die ganze Fläche so weit abtragen
bis der Rand wieder greift.
Mach mit dem Volltool zuerst eine halbe Stunde nur fünftel Striche bis du spürst
das es gut angepasst ist. Weil sonst machst du dir den Rand nur neuerlich kaputt.

Nun viel Mut und Glück

Alois

Ausserdem würde ich an Deiner Stelle das mit der photographischen Auswertung sein lassen. Da sind zu viele Fehlerquellen drin. Nimm die Coudermaske. (Guter Rat) Allein die letzte Auswertung mit den drei Werten zwischen 90% und 100% sind ja schon fragwürdig und verfälschen das Gesamtergebnis! Mit einer Coudermaske hast Du definierte Zonen und reproduzierbare Ergebnisse, die Du mit der Photoauswertung so nie hinbekommst!
Gruß
Gerhard
Die Messwerteverteilung mit der Coudermaske ist immer dieselbe (immer dieselben FIXEN Zonen!) Du kannst Dir die Messgraphik so vorstellen wie ein gespanntes Gummiband, sag ich mal. Drück an den falschen Stellen drauf und die Kurve sieht ganz anders aus als wenn du bei jeder Messung fix definierte Messpunkte nimmst. Ist nur meine Meinung.

Hallo

warum denn die ganze Fläche abtragen, wenn man den ROC mal so einstellt das Mitte und Rand den selben tiefsten Punkt haben würde man 1/3 weniger Glas abtragen müssen. Mit einem großem eingedrücktem Innenstern wäre das überschaubar möglich. Am Volltool TOT ändert das nichts, W-Striche braucht es dann nicht, das hätte den Vorteil das der linke und rechte Rand gleichzeitig bearbeitet wird ohne die Mitte abzutragen, müsste entsprechend schneller gehen.

Gruß Frank

Hallo Frank.

Das mit dem Stern ist auch nicht schlecht aber manchmal ein wenig zu wild und reißt ihm wider den Rand weg.
Es stimmt das die Polierschale in der Mitte einen Hügel hat, sie ist ja das Gegenteil der Parabel.
Diesen Hügel kann man aber genauer dosiert weg drücken in dem man die Mitte warm macht
und sie dann kurz auf die 70% Zone des Spiegels drückt, lockert ein wenig dreht und erneut
auf einer anderen Stelle des Spiegels auf die 70% Zone drückt und dies 3 bis 4 mal macht damit dies Stelle auch rund wird.
Jetzt kommt es noch darauf an ob diese Polierschale nicht schon zu alt ist und sich noch drücken lässt.
Aber das wird André schon merken.
Die W Striche mit wenig seitlichen Überhang habe ich empfohlen damit nicht wieder neue Zonen entstehen.

Viele Grüße
Alois

Hallo André.

Jetzt haben wir uns überschnitten.
Dein Beitrag ist gekommen als ich meinen gesendet hatte.
Vielleicht kannst du das mit dem Drücken probieren, natürlich erst dann wenn du wieder Lust hast.
Vielleicht geht das doch ein bischen schneller.
Ob du zur Sphäre zurück musst können wir immer noch entscheiden.
Gar so schlimm ist dasauch nicht weil dir dann die erneute Parabolisierung viel besser gelingt.
Du hast beim Erstenmal nur zu stark los gelegt und die Parabel gleich stark übertrieben.
Die Freundschaft zum Spiegel kommt schon wieder. Das Spiel machen am Anfang alle durch.
Anleitung zur Kouder Maske findest im Programm von Andreas Reifke Foucault Test Analysis 2.0B
oder hier F:\Dosprog\Foukault Coudermaske Planung.mht
Ich würde 12 Zonen machen mit den Effektivradien von Couder weil die stimmen am Besten
und so dass die Mitte auch sichtbar ist, weil sonst haust du dir
nur den nächsten Hund hinein und machst dir selber Schwierigkeiten.
Auch wenn da viele anderer Meinung sind.
Die Wahrheit ist nicht immer angenehm aber schlussendlich der beste Weg.[:)]

Viele Grüße
Alois

Viele Grüße
Alois

Hallo

ist schon richtig bleibt bei TOT, Zonenvermeidend mit W-Strichen
Um zur Sphäre hinzuarbeiten reicht vielleicht auch ein einfaches Ronchigitter, 12 Zonen messen ist ja doch sehr zeitraubend, das kannst du ja in FTA2 mal simulieren

Gruß Frank

Hallo André

Gemeint habe ich schon das Volltool.
Aber bitte nicht mit dem Föhn, das ist gefährlich und trocknet die Oberfläche aus.
Lass lieber mit der Brause so cirka 60° warmes Wasser auf die Mitte fliesen.
Es fliest zwar über die ganze Fläche aber die Mitte wird mehr warm.
Die ToT Strichführung führt zur Sphäre aber wenn du zufällig dabei einen schwache Parabel
erreichst die in ihrer Form stimmig ist und der Rand schon scharf ist kannst du schon dort
auf Parabolisieren umsteigen.

Viele Grüße
Alois

Hallo

man kann auch während des polierens noch ein bisschen nachdrücken, das Pech wird ja dabei mit der zeit auch etwas wärmer und weicher, bei so überhängend weis ich aber auch nicht ob das eher schadet.
Vielleicht ist das aufwärmen des Pechs für die Kante aber auch eher schädlich?
Bin ehrlich gesagt auch eher gespannt wie sich das entwickelt.

Gruß Frank

Hallo André

Wenn du so etwas tust dann solltest du 2 bis 3 Stunden Zeit dafür haben,
weil von heute auf morgen verändert sich die Polierschale wieder und du musst sie wieder erneut anpassen.
Nicht nur wegen dem Hügel sondern auch wegen der neu entstandenen Unregelmäßigkeiten.
Wen du sie also nicht ganz ausgekühlt stehen gelassen hast dann hat sie heute viele kleine
Hügelchen auf der ganzen Fläche die wiederum neu angepasst werden müssen
weil sonst machen die dir den Rand erneut kaputt und dann kann er nie gut werden.
Also wieder erneut anwärmen auf die 70% Zone drücken, die ersten 5 Minuten sind wichtig
Dann brauchst du nur noch 10 bis 15 Minuten auflegen und alle 2 bis 3 Minute auf eine andere Stelle
der 70% legen bis sie fast abgekühlt ist.
Dann kannst du schon zuerst mit kurzen Strichen polieren beginnen und dann erst wie oben beschrieben ist.
Wenn du 2 bis 3 Poliersessionen hast kannst du wieder kontrollieren was sich getan hat.
Wenn du am gleichen Tag weiter polierst brauchst du nicht neuerlich drücken sondern so polieren
wie du dir denkst dass es hilft. Wenn es zu viel Kraft braucht kannst du langsamer fahren und
vielleicht auch das Poliermittel mehr verdünnen, dann geht es auch leichter. Einfach Zeit lassen ist jetzt gut.
Weil jetzt geht’s nicht mehr ums viel Abtragen damit er auspoliert wird, sondern nur mehr um dass richtige Polieren.
Die abgesunkene Kante ist eh nur noch cirka 230 nm tief.
Wenn du einen oder zwei Tage später wieder polieren willst kann es sein das du die Polierschale nur mehr handwarm
machen mußt und nur leicht auf die 70% drücken brauchst und dann polieren kannst.
Aber niemals heute drücken und morgen polieren. Dann ist der Rand wieder kaputt.[:0]

Weiterhin viel Freude am Polieren.[:)]
Alois

hallo

was immer gut geholfen hat war das Tool im Wasserbad zu lagern, das Pech ist dann fast schwerelos uznd fliest nicht so stark und das Poliermittel verkrustet nicht, ist natürlich bei so großem Tool auch ein bisschen unpraktisch

Gruß Frank

Hallo Frank.

Das habe ich zwar noch nicht probiert weil ich immer geschlossen weiter gearbeitet habe.
Das Parabolisieren habe ich immer bis Freitag Abend vorbereitet und am Samstag
Sehr Früh angefangen und im Notfall die Nacht fast durch gearbeitet und so ist es jedes mal
gelungen in diesen 2 Tagen die Parabel so weit fertig zu machen dass der Rand scharf und
gut ist und nur noch innen den Rest mit Kleintools Durchmesser 60 bis 100 mm feinkorrigieren konnte.
Aber diese Idee finde ich auch gut wenn das Gipstool gut wasserdicht versiegelt ist
und sich nicht ansäuft und aufquillt und daurch wieder ungenau wird.
Da kann ich mir vorstellen dass man es am nächsten Tag auch ohne Anpassen verwenden kann.

Viele Grüße
Alois

Hallo

oh das mit dem Gipstool habe ich jetzt nicht bedacht, da muß man aber Vertrauen in die Versiegelung haben

Gruß Frank

Hallo

ist mir erst jetzt eingefallen, es gibt tatsächlich so große Blumenuntersetzer z.B. 60cm

Gruß Frank

Hi André,

du hast ganz schön Mumm, Pflastersteine in den Kübel zu legen. Egal, wie sehr du die schrubbst und wienerst, die Bröselgefahr wäre mir echt zu groß. Da findet sich doch irgendwas anderes das du reinlegen kannst. Ein Stück Restholz zum Beispiel.

Gutes Gelingen noch,

Harry

Hi André,

Holz wird wahrscheinlich schwimmen.
Aber vielleicht hast du drei kleine Kffeeuntertassen oder drei kleine Fliesen zum Unterlegen oder sonst was brauchbares aus dem Haushalt.

Gruß
Alois

Hallo

stelle doch noch einmal eine Kurve rein,
die Mitte hat ja auch nicht besonders viel mit dem Rand zu tuen, ob da ein Loch im Pech ist oder nicht, der Fehler an der kante hat andere Ursache.
Mit den telefonhöhrersaugern hat wohl keinen Sinn, man muß ja das Tool ständig drehen und Druck auf Spiegelzonen ausüben können, ein runder Griff in der Mitte wäre nicht schlecht.
Hast du den Spiegel eigentlich angetrieben so das er rotiert?

Gruß Frank