Anfänger

Hi Ronny,

willkommen hier auf Astrotreff.

Zubehör- Bücher:

Anstatt des normalen Suchers wäre ein Telrad sehr hilfreich. Bei dem Teil werden 3 unterschiedlich große Kreise auf eine 45° schräg stehende Glasscheibe projeziert- du guckst von hinten durch diese Scheibe gegen den Himmel und verschiebst das Teleskop so dass du das gewünschte Objekt im mittleren kleinen Zielkreis sehen kannst- dann hast du es auch im Okular. Vorausgesetzt der Telrad ist vorher richtig zum Teleskop ausgerichtet worden, geht aber einfach.

Ergänzend zum Telrad würde ich als Aufsuchkarte den Deepsky Reiseatlas wählen. Darin sind die Zielkreise des Telrad für viele Objekte eingedruckt und das erleichtert das Auffinden ungemein. Der Atlas besteht auch nicht aus ganz normalem Papier sondern die Seiten sind beschichtet- damit in gewissem Maß gegen Feuchtigkeit unempfindlich.

Höhenvertellbarer Hocker, gut geeignet auch sogenannte Bügelhilfen.

Rotlichtlampe selber basteln- Taschenlampe und vorne eine dunkelrote Folie eingelegt.

Warme Klamotten und Schuhe.

Alternativ zu Skywatcher die üblich Verdächtigen GSO/Galaxy und Orion so in etwa im gleichen Preissegment. Qualitativ alle in etwa gleich auf, unterscheiden sich hauptsächlich in der Ausstattung bzw. den Beigaben.

Ansonst ist ein 8" Dobson ein sehr schönes und preisgünstiges Gerät für den Einstieg und lang nutzbar. Die Beipackokulare Typ Plössl wirst du nutzen können, aber recht bald gegen bessere mit mehr Gesichtsfeld eintauschen wollen. Okulare Typ Erfle mit 65° Gesichtsfeld sind angenehmer, Okulare mit noch mehr Gesichtsfeld noch angenehmer- wobei richtig gute dann auch schnell teuer werden.

Gruß
Stefan

Hallo Ronald,

willkommen im Forum. Bezüglich der Dobson Teleskope gibt es hier eine große Gemeinde.
Meine Empfehlung ist, über die "Forumsuche" ( Suchen )die vielen Berichte und Meinungen durchzulesen.
Das hilft dir sicher weiter. Ich habe selbst mit den Newton und Dobson keine Erfahrung.
Bücher/Erfahrungsberichte/Zubehör kannst du auch über die Volltextsuche ansteuern. Dann gibt es oben
unter Bücher/Rezenssionen eine eigene Rubrik.
Da musst Du durch.
Viel Freude beim Studium

Hallo Ronald,

als Besitzer eines 200/1200-Dobsons (kein Skywatcher) wird von mir keine fundamentale Kritik an dem Gerät kommen. Ich halte 8"-Dobson mit f/6 auch nach eigener Erfahrung für eine günstige Möglichkeit, relativ breit angelegt Astronomie zu betreiben. Astrofotografie ausgenommen.

Beim Zubehör würde ich dem Wetter angemessen bei warmer Kleidung anfangen...

Als wesentliches Zubehör sehe ich die Okulare an. Beobachtungspraxis ist zum Beurteilen von Okularen eigentlich nicht zu ersetzen. Wenn Du also die Möglichkeit hast, irgendwo mal mit zu beobachten, ist dies wohl die beste Möglichkeit, die eigenen Vorlieben kennen zu lernen.

Mir hatten aber auch folgende Internetseiten geholfen:
http://www.svenwienstein.de/HT…ur_den_8_zoll_dobson.html
http://www.deepsky-brothers.de/okuwahl.htm
Auch hier im Forum gibt es ausgiebige Diskussionen über Okularzusammenstellungen.

Günstig wäre es, sich vor einer Bestellung des Teleskops zu überlegen, welche Okularezusammenstellung man anstrebt. Das betrifft einmal die Brennweiten der Okulare sowie das Geld, das man in die Okulare investieren möchte. Für Anfänger ist dies sicher schwierig.
Wenn man sich bei den Okularen bereits eine Richtung ausgesucht hat, kann man durchaus die jeweiligen Anbietern anfragen, ob andere Okulare mitgeliefert werden können.

Eine weitere Überlegung zum Zubehör ist der Sucher. Viele schwören auf Leuchtpunktsucher wie z.B. den Telrad, der drei Zielkreise hat, über die ein Objekt angepeilt wird. Auch hier könnte mit einem Anbieter ggf. ein Austausch des Suchers ausgehandelt werden. Ist aber wieder eine Frage von Vorlieben, die am besten in der Praxis erprobt werden.

Um nicht die ganze Nacht leicht gebückt neben dem Teleskop zu stehen, bietet sich ein höhenverstellbarer Beobachtungsstuhl an. Gibt es im Astronomiehandel zu kaufen, günstiger sind einfache Bügelstühle oder ein selbst gebauter Stuhl (entsprechende Berichte hier im Forum).

Auch die Bücher sind sicher Erfahrungs- und Ansichtssache. Hier gibt es Werke wie z.B.
Karkoschka - Atlas für Himmelsbeobachter, den Deep-Sky-Reiseatlas und/oder eine drehbare Sternkarte zum Orientieren am Himmel.

Hilfreiche Programme aus dem Internet: stellarium oder Cartes du Ciel

Testberichte zu dem genannten Dobson kenne ich im Moment nicht. Mein Dobson kommt aber aus vergleichbarer Preislage und hat mir schon viel Freude bereitet. Einige Jahre zuvor habe ich mit einem 114/900-Newton mit wackliger paralaktischer Montierung beobachtet. Einige Objekte, die zuvor vergeblich gesucht hatte, konnte ich mit dem Dobson quasi sofort sehen.

Viele Grüße

Gernot

moin willkommen on Board,
tja die Dobsons sind fürs visuelle Beobachten einfach unschlagbar, was preis/leistung der Optik betrifft, weil die Kosten für die Montierung sehr gering ausfallen.

Der Telrad-Empfehlung kann ich mich nur anschließen, und um mal eine ander Marke, die aber ähnliches Produkt herstellt, den QuickFinder von Rigel, gleiches Prinzip kann aber auch noch blinken. (kann das Telrad IMO auch, aber nur mit Erweiterung)

Was beim Dobson schwer zu beachten ist, da die Dinger schon bei wenig Geld recht groß werden, ist die Transportabilität. Bei nem 8 "er hat man schon was zu schleppen. Sollte also ins Auto passen, am besten sich vorher mal so ein Ding anschauen, man unterschätzt die voll aufgebaute Größe recht schnell.

Buchempfehlungen... Kommt drauf an, wie weit du schon bist mit dem Hobby. Für Einsteiger würde ich den "Fernrohrführerschein" empfehlen, den Karkoscha Himmelsatlas, und vllt ein astronomisches Jahrbuch. Zb. aus dem Hause Kosmos.
das meiste kommt beim Beobachten.
Zum Beispiel ein rote Taschenlampe, etwas zum Noptieren, Batterien, Kälteschutz und Antitigerspray (kommt da auch ein bisschen auf den Standort drauf an^^)
klaren Himmel,
jonny

Hallo Ronny. Ich bin auch Einsteiger und habe meinen Dobson erst seit Weihnachten. Davor habe ich schon Erfahrungen mit einem 10x60 Billigfernglas gesammelt. An Büchern empfehle ich dir das Kosmos Himmelsjahr und eine drehbare Sternkarte. Dazu noch das Programm Stellarium. Mit der Sternkarte und Stellarium wirst du die Theorie, wie sich was am Himmel bewegt, was Zenit, Himmelspol, galaktischer Pol, Ekliptik, Himmelsäquator, Sternzeit, usw. bedeuten, was eine Äquatoriale Montierung für einen Sinn hat und warum manche Sternbilder nur Jahreszeitgebunden zu sehen sind, schnell verstehen. Mit dem Kosmos Himmelsjahr, welches zusätzlich viel interessante Theorie enthällt, hast du für jeden Monat eine Auswahl an interessanten Dingen zu entdecken und mit dem Karkoschka Atlas viele Deesky Objekte (Sternhaufen, Nebel und Galaxien), von denen die meisten, je nach Himmel, mit dem 8" gut beobachtbar sind und einige schon im Fernglas zu sehen sind.
Darum meine Empfehlung für den Einstieg:

Software Stellarium (kostenlos und einsteigerfreundlich)
Kosmos Himmelsjahr
Drehbare Sternkarte
Fernglas (evtl. ja schon vorhanden)
Karkoschka Himmelsatlas
viel lesen und ausprobieren^^

Dazu warme Kleidung, Thermoskanne mit Tee, Rotlichtlampe um vor Ort Atlas und Sternkarte lesen zu können, bei Bedarf noch ein Stativ für das Fernglas. So hast du schon einiges an grundlegender Ausrüstung und Literatur zusammen um vieles auszuprobieren.

Sobald du dann den Dobson kaufst, und 8" ist eine gute Wahl, ich selbst habe mir einen 10" geschenkt^^, solltest du auf jeden Fall den empfohlen Telrad und den Deepsky Reiseatlas mit den Telrad-Aufsuchhilfen dazukaufen. Je nach Angebot noch 1-2 Okulare und vor allem einen Beobachtungsort mit gutem Himmel.

Ich hoffe dir damit geholfen zu haben, das war zumindest grob mein Einstieg mit einigen Verbesserungen, die mir aufgefallen sind. Andere haben sicherlich auch andere Erfahrungen gemacht und geben dir andere Tipps, die sicher auch einen guten Einstieg vermitteln.

MfG, Timm.

Hi, Timm...

Gut gebrüllt - schön, daß auch ganz frische Einsteiger sich mal zu Wort melden.
Es gibt allerdings seit geraumer Zeit keinen Grund mehr, den unsäglichen Karkoschka zu empfehlen.

Karten für den Einstieg gibt´s wirklich genug kostenlose:

http://www.uv.es/jrtorres/triatlas.html
http://star-shine.ch/download/telradkarten.pdf

Und die absolute <b>Beobachterbibel</b> ist Stoyans Deepsky ReiseFÜHRER.
- 666 statt mickriger 250 Objekte
- <u> Verständliche </u> und <u> ausführliche </u> Objektbeschreibungen (!)
- realistische Zeichnungen statt Fotos der Objekte
- Übersichtliche Karten und Bilder der Sternbilder
- Praxistips zur Beobachtung an sich

Spätestens seit das Werk für unter € 20,- zu haben ist, hat der K. ausgespielt.
Für den Feldeinsatz nochmal € 25,- in den Deepsky Reise<b>atlas</b> gesteckt und man ist für wenigstens ein Astronomenleben verarztet...

"Karkoschken" [:D] fallen nach 2 Jahren im Feld ausseinander und man pilgert wieder los und kauft brav nach...affig.

Die Kombi aus (ab Werk laminiertem) DS-ReiseAtlas und Telrad steckt jedes GoTo in den Sack, wenn der Benutzer sich ein bisschen Mühe gibt, die Sternbilder auch zu beherrschen...

Ich kenne mich am Himmel nun schon ein wenig aus, finde mit dem K. allerdings NADA !
Warum also kompliziert, wenn es auch ganz einfach geht...[;)]

Gruß und CS
Der Jan

Hallo Jan,

bezüglich des Karkoschka teile ich deine Meinung nicht ganz. Zwar gibt es durchaus besseres und umfangreicheres Kartenmaterial als im Atlas für Himmelsbeobachter, aber die Informationsfülle in einem so kompakten Buch ist nach wie vor einmalig.
Allein der hintere Teil mit den Planetenpositionen, Mondphasen, Meteoritenströmen usw. ist m.E. ungeschlagen und ist in dieser Form in keinem anderen Buch zu finden. Ausserdem ist die Objektbewertung mit den 1-6 schwarzen bzw. weissen Punkten gerade am Anfang sehr hilfreich, wenn man sie erst mal begriffen hat.

Gruss Heinz

Hi, Heinz...

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">wenn man sie erst mal begriffen hat.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

AHA [:D]

Die Planetenpositionen stehen auch im Himmelsjahr.
Das wiederum kauft man ja ohnehin alljährlich, oder schaut einfach bei Calsky oder in Stellarium.
Husch, Husch - verflucht fix, diese Planeten....da muss man schon täglich nachkucken [:D]

Das Planetarium Hamburg bietet übrigens jeden Monat einen Streifzug über den Sternenhimmel als Podcast und PDF-Karte zum drucken an.
PodCast an und rausgehen, oder Stellarium anwerfen, Sternbildlinien aus und üben.

http://www.abendblatt.de/ratge…eutschland-im-Januar.html

Gruß und CS
Der Jan

Gruß und CS
Der Jan

Natürlich findet man die Informationen auch wo anders.
Aber genau so gut kann ich argumentieren, warum man überhaupt Bücher und Karten braucht. Schliesslich lässt sich alles im Internet oder per Planetariumsprogramm finden.
Übrigens gibt es durchaus Sternfreunde, die sich kein Jahrbuch kaufen. Ich habe noch nie eins besesssen und auch nicht vermisst [;)].

Hi, Heinz

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Ich habe noch nie eins besesssen und auch nicht vermisst<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Anbei ein GRINSen nur für Dich [:D]

Was den DSRF angeht: Ich SCHENKE Dir einen, wenn Du mir dafür versprichst REINZUSCHAUEN und Dein Urteil wenigstens zu überdenken....
Bei mir herrscht derzeit üble Flaute und ich kann´s mir eigentlich definitiv nicht erlauben, das wär´s mir aber Wert.

Oculum Verlag ? Ronald ? Lest Ihr mit ?
Bitte schickt dem Heinz doch mal ein Exemplar...

Der Nachwuchs wird´s Euch danken.

Nix für ungut, Heinz...aber das andere Teil sorgt jedes Jahr für neue verwirrte Einsteiger die es echt leichter haben könnten.
Die damit zurechtkommen dürfen es ja weiter kaufen. Wer allerdings mal den Unterschied erlesen hat, legt den K. zum Altpapier...

"BeoBibel"-lesende Grüße und CS
Der Jan

Jan, ich glaube du willst mich nicht verstehen. Ich streite überhaupt nicht ab, dass die Kombination von DSRF und DSRA für DS-Beobachter mehr Informationen als der Karkoschka liefert. Das hatte ich bereits zu Beginn in meinem ersten Posting gesagt.
Aber der Karkoschka hat auch viele Informationen, die im DSRF und DSRA nicht zu finden sind. Ausserdem reicht der Objektumfang im Karkoschka für Einsteiger sicher erst mal lange Zeit.

Habe übrigens den DSRF und DSRA hier und durchaus mit dem Karkoschka verglichen. Vielleicht solltest du dies auch mal tun, dann würdest du schnell merken, das dort Infos enthalten sind, die woanders nicht in dieser Zusammenstellung zu finden sind.

Wenn dir der Karkoschka nicht gefällt (oder böse gesagt, du damit nicht klar kommst), so habe ich kein Problem damit, dies zu akzeptieren. Aber es wird schon seinen Grund haben, warum der Karkoschka auch heute noch immer wieder empfohlen wird.

Hi, Heinz...

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">es wird schon seinen Grund haben, warum der Karkoschka auch heute noch immer wieder empfohlen wird.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Japp: DICH [:o)]

Ich hab auch alles hier [:)] Aber die € 17,50 ärgern mich immer wieder, wenn ich ins Regal schaue.
Belassen wir´s beim Kompromiss der vergangen Threads - Jedem das Seine...

Beim nächsten Treffen trinken wir mal ein Käffi und "flamen" dann unter 4 Augen weiter [:D]

Freue mich schon auf´s ITV (...oder vorher ?)

Gruß und CS
Der Jan

Jepp, das ATH, PaS, ITV und ATT habe ich als Termine für das erste Halbjahr vorgemerkt. Bei einem der Termine können wir das Thema gerne weiter diskutieren.

Moin Jan!

&gt; Aber die € 17,50 ärgern mich immer wieder, wenn ich ins Regal schaue.

Tja, dann verkaufe deinen Karkoschka doch und heul nicht - da wird's einige Interessenten für geben... [;)]

&gt; "Karkoschken" fallen nach 2 Jahren im Feld ausseinander

Ich weiß ja nicht, was Du damit anstellst: Meinen habe ich seit fast 12 Jahren! Der ist ständig mit im Einsatz, die Seiten sind wellig, aber er hält...
M.M. nach gibt es nichts besseres für die schnelle Information in dieser Kompaktheit. Ich will auch keine mehrhundertseitigen Prachtbände mit ins Feld schleppen.

Hallo Jan, <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Und die absolute Beobachterbibel ist Stoyans Deepsky ReiseFÜHRER.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Jain- bin ich nicht so ganz einverstanden.

Der ReiseFÜHRER ist für zuhauses. Aber draußen auf dem Acker würde ich den nicht nutzen wollen und helfen tut er dir da auch nicht besonders.

Da ist der unter anderem von mir empfohlene Deepsky REISE ATLAS die wohl beste Wahl. Und zum Aufsuchen von Objekten auf dem Feld hatte ich ihn auch empfohlen.

Die Vorteile- Telrad Kreise eingedruckt, weitgegehend gegen Feuchtigkeit unempfindlich und liegt gut auf der Ablage da nicht wie ein normales Buch gebunden sondern als Ringhefter ausgeführt- umblättern und ablegen- der Wind kann die Seite nicht verblättern und die benötigte Ablagefläche ist relativ gering.

Gruß
Stefan

Hallo Ronny,

auch ich gehöre zu den Anfängern und habe mir zu Weihnachten einen Dobson geleistet.

Das meiste ist ja bereits gesagt - trau mich aber trotzdem noch meine Meinung zu schreiben.

Ich habe zig Bücher und unteranderm auch den Karkoschka - aber mit dem komme ich ehrlich gesagt nicht klar. Für mich viel zu viele Informationen und unübersichtlich.
Viele werden mich jetzt bestimmt an die Wand stellen....[xx(]

Ich habe mir noch keine weiteren Okulare zugelegt - denn als erstes muss ich meinen Dobson und den Himmel kennenlernen. Mit den vorhandenen Dingen hantieren und das nicht nur bei Tageslicht!

Und die ganzen Fragen kommen (zumindest bei mir) jetzt erst seitdem ich mein Teleskop habe. Ich nehme z.B. mein Buch - Fernrohrführerschein in vier Schritten - damit erkunde ich mein Teleskop (lese und vergleiche).

Und meine bisherigen Erfahrungen zeigen eindeutig, dass Theorie und Praxis mal wieder zwei völlig unterschiedliche Dinge sind.

Ja, ich versuche mir Okulare auszuleihen - treffe mich mit Profis und versuche - Geduld zu üben, um nicht unbedingt unnötige Dinge zu kaufen.

Viel Spaß und schöne Grüße

Fritz

Hallo Fritz,

keiner wird dich wegen o.g. Aussage an die "Wand stellen"

Benutze den Karkoschka einfach als Aufsuchhilfe und vergiß die zusätzlichen Infos. Nicht alles muß gelesen und verstanden werden !

Die Karten geben Dir in erster Linie einen Überblick über interessante Objekte pro Sternbild - das reicht doch ersteinmal....

Grüße

Copernicus