16" Osterei

hallo leute,

bin heftig am polieren meiner 16" floatglasplatte (ceri, pech und stathi sei dank).
der künftige spiegel ist bis auf die mitte so ziemlich auspoliert.
was mir sorgen bereitet ist das die noch nicht polierte mitte leider sehr elliptisch aussieht. die hauptachsen der ellipse sind ca. 130mm sowie 110mm.

fragen:

1. Ist das ein zeichen für astigmatismus ? (was denn sonst ?!)
2. Hat sonst jemand solch ein phänomen schon beobachtet ?
3. Welche hoffnung kann ich mir machen das der geschliffene spiegel leicht astigmatisch ist (wie leicht ?!) diese form durchs polieren aber korrigiert wird.
4. Hat man mit einem sphärometer eine chance astigmatismus zu messen ? (oder ist das viel zu grob ?)

grüsse robert

p.s. polierbildbericht folgt wenn ich mich von den strapazen erholt habe uff.

hallo leute,

leider hab ich noch keinen tester.
dennoch konnte ich mit einger mühe einen sterntest machen.
dazu habe einen laserpointer mit einem 4mm okular zwecks strahldivergenz sowie alufolie mit loch eien künstlichen stern knapp zum kugelmittelpunkt gebracht. mit einem 6mm okular konnte ich tatsächlich die astigmatismus-ellipse beobachten (alles mehr oder weniger freihand ein geduldspiel) die ellipse hat sich (leider) brav mit der spiegeldrehung mitgedreht kommt also tatsächlich vom spiegel.

der spiegel ist ja aus zwei mit epoxy verklebten 10mm floatglasplatten (ja man hat mich gewarnt).
bin mir ziemlich sicher das der astigmatismus durch mehrmaliges aufheizen des spiegels (80°C im backrohr), zwecks warmpressens des poliertools, entstanden ist. Hätte das ding nach dem grobschliff wohl gut durchgaren müssen.

schweren herzens habe ich zu carbo 800 gegriffen, nach dem ersten wet konnte man auch sehr schön beobachten wie zwei gegenüberliegende ränder nach wie vor ihre politur hatten. nach dem zweiten wet war der astigmatismus nicht mehr zu sehen, habe ein drittes wet nachgelegt. so war der spiegel nach 10-15 minuten wieder schön geschliffen.

wollte natürlich feststellen wie das mit dem astigmatismus jetzt aussieht. zuerst versucht mit oel den spiegel reflektiv zu machen .... sinnlos, dann mit wasser ... sinnlos.
also zum poliertool dieses macht überraschender weise keine schwierigkeiten und lässt sich sehr gut über den spiegel führen. nach nur fünf-zehn minuten ist der rand gar nicht schlecht anpoliert und reflektiert. wozu ich carbo 1000 habe ? keine ahnung. kann mann eigentlich auch carbo 500 auspolieren ? (mit vertretbarem zeitaufwand !)

also wieder sterntest mit laserpointer, nur mit grösster mühe gelingt es mir den reflex des randes im okular zu beobachten, sehe wünderschöne ellipsen die sich diesmal nicht mit dem spiegel mitdrehen. schätze das die ellipsen durch die stark aussermittige test anordnung entstehen besser geht es "freihand" nicht.

werde mir also jetzt einen tester bauen müssen.

die epoxy geklebten platten haben sich nach den mehrmaligen wärmebehandlungen hoffentlich beruhigt, na ja ich werde es ja sehen. werde nicht mehr warmpressen (notfalls nur das tool erwärmen)

grüsse robert

(==>)marty

hi marty,

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Marty</i>
<br />2.) So noch nicht, ich hab schon astigmatische Spiegel geschliffen, aber daß man das makroskopisch sehen konnte ist mir nicht passiert.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

beim polieren des astigmatischen spiegels hast du keine unauspolierten ellipsen in der mitte gesehen ?
war das immer alles kreis-rund ?

grüsse robert

hallo leute,

wie berichtet habe ich mein osterei mit karbo 800 frisch geschliffen und somit von seiner politur befreit. anschliessend habe ich den rand anpoliert.

habe mir ein startesttool gezimmert,
hier ein blick von hinten:

und hier von vorne:
(man beachte das professionelle alu-pinhol vor der led)

damit konnte ich folgendes beobachten,
interfocal:

sowie extrafocal

die bilder waren gut reproduzierbar und drehten mit dem speiegel mit. bin also immer noch astigmatisch (besser gesagt mein spiegel ist es)
die ellipsenachsen stimmen mit den nach ursprünglicher politur in der mitte verbliebenem nicht auspoiertem elliptischem fleck überein. scheint also wenigstens stabil zu sein.

[:p][?]FRAGE[?][:p] an das wissende volk:
bekomme ich das mit carbo 800 nicht raus?
muss man da noch weiter zurück in der körnung [xx(][xx(] ?

grüsse an alle robert

hi leute, hi martey

ich schleife mit einem 80% subsize fliesentool ausschiesslich TOT.
habe immer wieder kreuze mit dem permanent marker gemacht, diese sind immer gleichmässig verschwunden allerdings etwas bevorzugt vom rand beginnend.
mein poliertool fullsize auch ausschliesslich TOT hat allerdings probleme in der mitte da ist es trotz mehrmalligen pressen (warm/kalt) mit und ohne papierschablonen (um die mitte weniger zu pressen) sehr schwer kontakt zu bekommen.
laut lehrbuch sollte TOT ja auch bevorzugt am rand polieren.
bei mir ist es so extrem das der frisch gescliffenen spiegel nach nur 5 minuten polieren am rand bereits reflektiert.

kann es sein das mein 80% schleiftool die mitte zu sehr betont und schon parabolisiert und deshalb das fullsize poliertool so schwer an die mitte rankommt ?

ah ja, als uterlage verwende ich 2cm styropor plus 1 lage luftpolsterfolie.

[?] bräuchte letztlich noch dringen einen hinweis ob ein vorhandener astigmatismus mit carbo 800 vernünftig beseitigbar ist oder ob man gar auf 200er oder so zurück muss.

das problemn ist halt wenn ich auf z.b. auf 200er zurückgehe ich keinen astigmatismus sterntest machen kann, sondern erst die carbo leiter wieder rauf muss bis zum polieren [xx(]

grüsse robert

hi achim,

danke für die tipps, alu ist mir eh zu teuer, werde versilbern da ich einen chemiker als guten freund (und helfer) an der hand habe.

meine vermutung ist das der dünne spiegel sich wie eine fexible kontaktlines an das massive fliesensandwich-beton-tool anschmiegt/ansaugt und damit trotz astigmatismus voll flächig kontakt zum tool hat.

das problem ist: wenn ich auf gröberes carbo zurück gehe kann ich lange nicht polieren und astigmatismus testen.

ich werde daher wie folgt vorgehen:
I. carbo 800 schleifen über die mitte vorzugsrichtung quer zur astigmatismus hauptachse sowie über den rand in richtung der astigmatismus hauptachse.

II. rand anpolieren
III. astigmatisimussterntest
IV. punkte I.-III. wiederholen bis die astigmatismus hauptachse gerade um 90 grad zu springen beginnt bezw. verschwindet.
V. "normal" schleifen
VI. "normal" polieren
VII. finaler astigmatisimussterntest
VIII. uffffffff

grüsse robert

Hi marty,

ich weiss das das tool in der mitte nur schlecht anliegt (allerdings langsam besser werdend), aber was genau meinst du das auf diesen umstand hinweist ?

mein tool ist ein gipsabruck ca. 15-20mm dick, hinten mit einer grossen dicken 10mm feinsteinzeugfliese epoxy verklebt zwecks versteifung / verstärkung (ähnlich einem fliesensandwich tool).

habe nur eine sehr dünne pechschicht max. 2-3mm (ist leider so passiert) vieleicht erschwert das auch das anpassen des pechs ?
meine kanäle sind auch eher weit auseinander ca. 50mm vieleicht auch nicht so gut.

gruss robert

hi leute,

es gibt neues von meinem osterei. hoffe ich lagweile euch nicht [:D]
um meines eies astigmatismus abzuschätzen habe ich mich entschlossen ein sphärometer zu bauen, gesagt getan. das spärometer besteht aus einer dicken aluscheibe mit 3 messingkugeln als füsse auf einem durchmesser von 160mm sowie einer messuhr in der mitte.
die messuhr hat eine teilung von 1micrometer. habe das ding also auf mein spiegelei gelegt und siehe da überall auf der ganzen oberfläche der gleiche ausschlag der messuhr jedenfalls auf 1 micro genau.
nachdem der astigmatismus sich als doch in gewissen grenzen zu befinden scheint habe ich also begonnen wie angekündigt mit carbo 800 gezielt die betreffenden teile des randes zu schleifen und sie nach jedem wet wieder anzupolieren (geht sehr schnell ca. 5 minuten).
nach jedem wet habe ich den astigmatismussterntest gemacht und siehe da nach dem 2 wet scheint der a. weniger zu werden nach dem 3 fast weg und nach dem 4. wet gelingt es die a. achse sogar umzudrehen.
[:)]JUHU[:)]
in weiterer folge versuche ich die löcher in der alufolie immer kleiner zu machen um genauer zu messen, leider wird das bild dabei aber immer dunkler und kaum mehr auswertbar.
also schleife ich noch 2 wets mit regulären schleifstrichen.
jetzt wird wieder poliert siehe da das erste mal beginnt der spiegel von innen zuerst zu glänzen erstmals liegt das poliertool auch in der mitte an. poliere so ca 2-3 stunden.
jetzt mach ich wieder den a. test durch die jetzt schon recht gute politur kann ich auch die kleineren alu-löcher beobachten, man sieht jetzt wieder "leichten" a. nun poliere ich gezielt am rand und auch diesmal kann ich die a. achse nur durch polieren gezielt am rand umdrehen uff.[:p]
das ergebniss meiner bisherigen bemühungen seht ihr hier:


das loch in der alufolie ist dabei winzigst und ist nicht mit einer nadel gestochen sondern entstand durch falten in der alufolie welche mit den fingern wieder glattgestrichen worden sind, dabei brechen winzige löcher in der folie auf. es ist jedenfalls wesentlich kleiner als ein loch mit einer nadel gegen eine glasscheibe als unterlage in die folie gestochen.

beim visuellen beobachten habe ich dabei viele beugungsringe beobachten könne (bilde ich mir wenigstens ein) bei den fotos braucht man ein wenig phantasie.

astigmatismus kann ich nun so gut wie nicht mehr feststelln.

ostern ist ja auch schon vorbei.[:D]

grüsse robert

hi stathis,

zum sterntest noch mal: die bilder sind beide ausserhalb des spigels weg vom mittelpunt dekne das heisst extrafocal oder ?. will ich nach innen kann ich zwar den lichtpunkt scharfstellen, aber noch weiter innen verliert sich die helligkeit sehr schnell und man schafft keine sichtbare abbildung ist das normal ? (mit grösseren löchern sehe ich sehr wohl extra und intra bilder)

zum polieren: ich habe ja noch nicht auspoliert noch sieht man deutliche laserpointerreflexe auf der oberfläche. meinst das dennoch focault schon fällig ist ?

Foucault, wartet noch auf mich ...
wenn ich das richtig verstanden habe kann man mit dem Foucault Tester in einfacher weise nur abbweichungen in einer achse (üblicherweise horizontal) von der sphäre testen.
assymmetrien wie astigmatismus sind nur schwer zu sehen ! ist das korrekt ?

(==&gt;)Günter: da ich tagelang mit einer schlecht angepassten pechhaut gekämpft habe sie aber derzeite endlich wunderbar anliegt will ich keine neue pechhaut riskieren. auch poliert sie jetzt sehr gut vermutlichen wegen des vielen ceri das sie schon aufgenommen hat.

grüsse robert

hi leute,

danke für die vielen tipps.
(==&gt;)daniel ich schleife und poliere auf 20mm styropor+ luftpolsterfolie.

liebe atm helfer habe meinen sterntester in einen freihand slitless foucaulttester umgebaut (umgebaut ? na ja hab einfach eine klinge vor die led und das guckloch geklebt). hier meine ersten bilder, abstand zum spiegel ist nach "gefühl" variert und nicht exakt bekannt ist ja alles freihand, auch die seitliche position ist mehr oder weniger freihand. alle bilder sind 90° verdreht, messerschneide ist im bild oben(kamera hochkant messerschneide im tester links, led unterhalb guckloch).

jeder kommentar und hinweis würde mich sehr freuen.
vor allem sieht irgend jemand einen hinweis auf astigmatismus?

als nächstes baue ich mir einen tester mit spindeln und führungen .

[|)]
grüsse robert