16" Kostenplanung

Hallo Lukas,
wenn Du mit dem Spiegelschliff beginnst, sind die unkalkulierbaren Ausgaben sehr klein. Du benötigst einen Rohling, Schleifmaterial, und mind. 2 Tools in verschiedenen Größen.
Sollte dein Projekt in der Spiegelschleif- oder -Polierphase mißlingen, kannst Du Rohling + Tools eigentlich immer zum Einkaufspreis wieder verkaufen, außer Du hast schlimme Muschelbrüche produziert.

Wenn Du keinen erfahrenen Spiegelschleifer in Reichweite hast (zumindest zur gelegentlichen Vor-Ort-Unterstützung), würde ich nicht mit 16" anfangen.
Du könntest z.B. einen 4-5" f/4 Spiegel als erstes Projekt in Angriff nehmen. Dann wirst Du beim großen Teil wesentlich beherzter und sicherer ans Werk gehen. So ein Teil eignet sich perfekt als Zwischenstufe zwischen Peilsucher und Hauptoptik.

Für einen 16" Erstlingswerk würde ich grundsätzlich eher keinen 25 mm Rohling nehmen. Sinnvoll sind ca. 35 mm Dicke. Da gibt es eine Reihe von Anbietern, z.B. Schröder Glas in Deutschland, oder Reginato in Italien. Borosilikatglas ist ausreichend und nicht exorbitant teuer.
So günstig wie 25mm Borofloat von Schott sind diese Rohlinge aber nicht.

Pi mal Daumen dürften Amateurteleskope von 12-18" im Materialpreis ca. 800 bis 2000 Euro kosten; wenn Du teure Komponenten wie einen hochpreisigen Okularauszug verwendest, auch darüber.

Wie gesagt, für die Spiegelherstellung ist erst mal nur ein Bruchteil dieser Ausgaben fällig.

Nachdem es mittlerweile auch GSO-Spiegel bis 16" zu kaufen gibt, wie ich hörte für ca. 1100 Euro, wäre auch das eine mögliche Alternative, um das Risiko kleiner zu halten.

Gruß,
Martin

Hallo Lukas!
Eine günstige und seriöse Quelle scheint: http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=55703 zu sein. Marty ist zufrieden. Ich bekomme meinen 18" von generalrichi in ein paar Tagen, dann werde ich ja sehen. Bei Nichtgefallen kann man die Scheibe wieder retournieren.
Viel Glück, Richard

Hallo

die Kosten kannst Du einigermassen vorab klären, sie hängen aber stark davon ab, wieviel Du selber bauen magst:

Spiegel:
Rohling
Tool
Schleifmaterial
Foucault Tester (bietet MartinB für Euro 40 an. Ist ein fairer Preis)
Verspiegelung + Handling Fee (Befort) + Versand

Hut:
Material
Spiegelspinne
Fangspiegel
OAZ

Spiegelkiste:
Kiste
Spiegelzelle
Spiegellagerung
Höhenräder
Rockerbox

Die Stangen und das Befestigungszeugs nicht vergessen

Die Mechanikkosten kannst Du bei Dieter Martini nachschauen, die anderen Teile auch. TS ist auch eine Quelle.

Ich kenne kaum einen Teleskop Bauer, der die Kosten vorher ausrechnet. Das hat gute Gründe. Sieh das Vergnügen und dass Du pro genussvoller Arbeitsstunde gar nicht so viel ausgeben mußt.

Viele Grüße

Jürgen

Hallo Lukas!

Ich habe zwar selber noch garkeinen Spiegel geschliffen, würde aber auch empfehlen, erst ein kleineres (4" oder so) "Übungsstück" zu machen.
Diesen 4"er möglichst "schnell" (nicht zeitlich "schnell" sondern optisch; also f/4 oder so) und möglichst gut zu zu schleifen, das macht Dich fit für den 16er und bringt für den grossen Dob gleich einen genial leistungsfähigen Sucher und/oder einen handlichen Reisedobson![8D]

Ich schätze mal, dass Du durch das 4" Übungsstück soviel Erfahrung sammeln kannst, dass Du im Endeffekt (weil der 16"er dannach viel einfacher von der Hand geht) sogar Zeit einsparen wirst.

P.s. Ich schätze (grob über'n Daumen gepeilt), dass bei 16" sich die Gesamtkosten irgendwo im Bereich zwischen knapp tausend und gut zweitausend Euros belaufen werden und sich etwa so aufteilen:

- Rohling: 15-20%
- Fangspiegel 15-20% (gute FS'ens sind nicht billig...)
- Schleifmaterial und -Hilfsmittel (Focault-tester ect) 10-15%
- Verspiegeln 10-15%
- OAZ: 5-15% (je nach dem, ob Eigenbau oder FestherTouch, oder etwas dazwischen)
- Komplettes Baumaterial (Holz, Lack, Stangen, Gleitbeläge, Schrauben ect.): die restlichen %

So oder so: viel Erfolg bei Planung, Schliff und Bau - und viel Zufriedenheit bei der Beobachtung damit!

Hallo Lukas,
16" ist schon gewaltig als Einstieg! Du wirst bestimmt, wenn du zuerst z.B. einen 5"er machst, danach den grossen, insgesamt weniger Zeit aufwenden, als wenn du direkt an den 16"er gehst. Gerade die Politur und die damit verbundene Zonenmessung zielt auf sehr enge Toleranzen, es sei denn, du willst den Spiegel f8 schleifen;-)
Mit dem 5"er wirst du mit der Materie vertraut, nimmst die Hindernisse und lernst, wo die Schwierigkeiten sind.
Am Teleskoptreffen auf dem Ahorn bei Eriswil vom vergangnen Wochenende war ein 14" f3,7, ein extremer Spiegel, der aber auch am Planeten Freude macht.
Freundliche Grüsse
Heinz

Hallo Lukas!
Silvios Idee mit dem lichtstarken 4" Supersucher ist richtig und toll! Da sieht man, ob man Motivation und Ausdauer aufbringt, Rückschläge und Sackgassen zu überwinden. Dieses Ringen um die 1000stel mm ist schon eine ganz spezielle Angelegenheit.
Alternative: Spiegelset (HS,FS,OA) von TS für 1250,- und alles andere selbstmachen.

Zur Kalkulation:
Wenn man zu Hause eine Laubsäge, einen Hammer und ein paar Nägel hat, dann wird es sicher eine teure Angelegenheit.
Hat man jedoch eine einigermassen gut eingerichtete kleine Werkstatt und will das meiste selbst machen (Ausnahme vielleicht FS und OA), dann kann man mit 800,- schon auskommen.
Wenn man sich da im Internet umsieht - die tollsten "Designerdobsons" - irre schön zum Ansehen, wie dann erst beim Durchsehen! - sieht man schon Modelle, wo nicht jeder Euro umgedreht wurde (auch Carbon im Einsatz etc.).
Dobsons Grundidee: große Öffnung und ein billiges Drumherum ist aber auch realisierbar. Da wird es wahrscheinlich nicht ganz so schön und ergonomisch, aber es ist mit wenig finanziellem Aufwand selbstgemacht! Der neue Meade 16" Dobson ist ja schon um 2500,- zu haben. Jetzt ist die Frage, wo man sich da persönlich einpendeln möchte. Die Spanne sehe ich auch so zwischen 800,- bis 2000,-.
Jedenfalls viel Freude dabei,
Richard

Hallo,

16-Zoll aus 25mm Borofloat ist eine sportliche Aufgabe, als Erstlingswerk definitiv nicht zu empfehlen. Es gibt Leute die schaffen dies, das ist aber eine kleine Minderheit. Bei diesem Durchmesser/Dickenverhältnis muss man zusätzlich noch starkes Augenmerk auf Durchbiegungseffekte richten.

Zur Preisspanne: ab 1000 Euro (Verspiegeln alleine schlägt schon mit ca. 300 Euro zu Buche), nach oben offen.

Mein PHOENIX hatte in Summe diesen Betrag gekostet (14", der Rohling war etwas teurer da aus Pyrex mit ca. 35mm Randdicke), kanns Du dir gerne auf meiner Homepage ansehen

Viele Grüße

Achim

Hallo Lukas,
deine bisherigen Projekte[^][:p] lassen darauf schließen, daß Du auch einen 16" ohne weiteres fertig bekommen wirst, wenn's sein muß inkl. Hauptspiegel-Selbstschliff.

Quote

Ich habe aber ca. 1000 Euro für dieses Projekt geplant zu investieren, was nur mit einem Selbstschliff möglich wäre.

Mit 1000 Euro für einen 16" auszukommen, ist schon nicht ganz einfach. Der Fangspiegel (ca. 75 mm) dürfte bereits mind. 200 Euro kosten, und das Verspiegeln des Hauptspiegels eher mind. 250. Dann brauchst Du einen OAZ; der Kineoptics HC-2 iegt bei 100 €. Fangspiegelspinne und Hauptspiegellagerung kannst Du wohl selbst bauen. Wenn Du einen günstigen Alu-Lieferanten hast, wirst Du die Rohre und Profile vielleicht für zusammen 50 €uro bekommen. Für Kleinteile noch mal 50 €, für Schleif/Poliermittel 50 €, bleiben für Holz, Hauptspiegel-Rohling und Tools und zusammen ca. 300 € übrig. Das langt nur, wenn Du einen 25 mm Borofloat-Rohling hernimmst! Leider gibt's von Schott derzeit nur "krumme Hunde" in dieser Dicke und Größe, die um 1-2 mm von der Planizität abweichen[:0], weshalb Stathis die größeren Rohlinge momentan nicht anbieten kann.
Wenn der Hauptspiegel-Rohling also, sagen wir, 200 € + X kostet, wirst Du wohl um ca. X € über dem geplanten Budget landen.

Quote

Desweiteren stellt sich auch die Frage nach der Qualität des Sets? Kann es sein das es sich bei dem Spiegelset um die in Meade Lb 16" verbaute Optik handelt?

Nach offiziel nicht bestätigten Verlautbarungen gewöhnlich gut unterrichteter Kreise handelt es sich bei den Spiegelsets um Produkte der Firma GSO aus Taiwan.
Alle Spiegel dieser Firma, die mir bisher begegnet sind, hatten eine brauchbare bis sehr gute Qualität.
Um zuverlässig etwas Besseres zu bekommen, mußt Du woanders ein Vielfaches ausgeben, oder einen Spiegel selbst machen und so lange dran 'rumschrubbeln, bis er nahezu perfekt ist.

Aber bau' zum Anfixen erst mal deinen 5" Sucher - wenn das Spiegelschleifen dann zur Sucht geworden ist, wirst Du den 16" sowieso selbst schleifen[:D].

Gruß,
Martin

Hallo Lukas,

wenn Du keine dünne 25mm Scheibe nimmst, sondern etwas dickeres, so dass Du beim Bearbeiten und vor allem auch beim Messen keine so großen Durchbiegungsprobleme bekommst, ist ein 16" auch als Einstieg machbar. Du musst es nur richtig wollen und Dich am besten vorher in das Messen (Foucault und Laborstartest) einarbeiten.

Mein Einstiegsprojekt war ein 14" f/5 mit 33 mm Dicke und ich hatte erheblich weniger Ärger damit als mit meinem mickrigen 4.5" f/4, den ich viel später gemacht habe (dazwischen lag noch ein Planspiegel). Die Erfahrungen von einem kleinen Spiegel (<8") kann man auch nur bedingt auf einen größeren (>12") übertragen (das ist zumindest meine Erfahrung).

1000 Euro könnte auch mit Selbstschliff knapp werden bei der Größe, es fehlen ja noch FS und OAZ. Und gerade der ganze Kleinkram summiert sich.

Viele Grüße
Reiner

Hallo Lukas,

ich habe vor 2 Monaten zu guten Bedingungen einen 18" Sprax Rohling von hier bekommen: http://homepage.ntlworld.com/nicholoptical/
Eigentlich verkauft John nur eigene, fertige Spiegel, aber kannst ja mal anfragen ob er einen Rohling abgeben kann.

Auch mein Tipp: Mach unbedingt einen kleinen Spiegel dazu, wenns ein 4-5" Sucher mit kurzer Brennweite ist dann ist das doch auch gut.

Ciao,
Thomas