Schon wieder ein Beobachtungsbericht ...

  • Hallo Leute,


    Nachdem meiner Meinung nach immer noch nicht genug Beobachtungsberichte der letzten Naechte veroeffentlicht worden sind, dachte ich mir, ich koennte auch mein Schaerflein dazu beitragen … [:D]


    Im folgenden eine Zusammenfassung der beiden Naechten, an denen ich beobachtet hab (12./13. April, 14./15. April).
    ( Und ja, auch wenns ein wenig sehr lang ist: es ist WIRKLICH eine Zusammenfassung. Die einigen Dutzend faint fuzzies und so-so Galaxien, die ich auch noch abgeweidet hab, erspar ich euch naemlich … [:D] )


    Kurz noch zu Beobachtungsort & -bedingungen: Beobachtet wurde am Herndleck in den oberoesterreichischen Voralpen auf knapp 850m Seehoehe. Speziell in der zweiten Nachthaelfte war die Luft jeweils sehr klar, auch die abends im Norden doch merkbare Lichtglocke des Alpenvorlandes stoert dann nur noch marginal. M 44 und Melotte 111 waren freisichtig jedenfalls eine Wucht & M 13 zu spaeterer Stunde easy. Genaue Grenzgroessenbestimmung hab ich nicht durchgefuehrt, aber zumindest nach Mitternacht wars auf jeden Fall jenseits der 6.5. Das Seeing – wie bei den meisten von Euch, die in diesem Zeitraum beobachtet haben – war OK, allerdings nur in wenigen Momenten besser als 1.5” ( meistens so um 2” herum ). Beobachtet wurde wie immer mit meinem 10” f/4.5 Starfinder.


    Und ein Ps.: noch an Uwe und Daniel: irgendwo in diesem ellenlangen Bericht sind 3 PNs und ein PPN versteckt. Viel Spass beim Suchen !!! *grins*


    ********************************************


    Die erste Nacht:


    Schwerpunkt Nr. I: die Galaxiengruppe um M 81 und M 82.


    - <b>UGC 4305</b>: Aufgrund des leicht aufgehellten Himmels schwierig ( Das Zielgebiet liegt am Rande der Lichtglocke der Stadt Steyr ), aber sicher gesehen. Erkennbar ist ein Dreieck aus Sternen 13-14m, das in einen nach N und nach W ausufernden Nebel eingebettet erscheint. Auf die helle HII-Region direkt W eines der Sterne hab ich nicht geachtet ( erst spaeter beim Check des DSS gesehen! ), koennte aber ebenfalls machbar sein.


    - <b>NGC 2366</b>: exakt so wie von Herschel beschrieben: eine helle Kondensation ( die HII-Region <b>MK 71</b> ), von der sich ein laenglicher, bei 175x nur schemenhaft auszunehmender Nebelstreif - der eigentliche Galaxienkoerper - nach NE zieht. Dieses diffuse Leuchten verschwindet bei OIII – Einsatz, dafuer knallt dann die HII-Region umso mehr raus.


    - <b>NGC 2403</b>: großartiges Objekt ! Ein heller, diffuser Kernbereich ohne erkennbares stellares Zentrum wird von einem schwaecheren, wolkigen Gebiet umgrenzt, in das zwei relativ helle Feldsterne eingebettet sind. Spiralform kann zwar nicht ausgemacht werden, dafür aber insg. 4 Knoten: <b>NGC 2404</b> der leichteste - ein diffuses 14mag-Fleckchen östlich des Kerns, das bei hoeheren Vergroesserungen gut auszumachen ist, sowie drei weitere ESE von NGC 2404 bzw. S und NW des Kerns. Die benachbarte Galaxie <b>MCG +11-10-13 </b>kann da nicht wirklich mithalten: sie zeigt sich erst bei 235x als extrem schwaches Fleckchen.


    - <b>M 81 </b>und <b>M82</b> sind beide schon des oefteren in den letzten Postings beschrieben worden, deshalb nur in Kuerze: M 81 zeigt ein sehr helles Zentrum und einige schwache Strukturen in der elliptischen Scheibe, ueberraschenderweise kommen aber die Spiralarme kommen als solche aber nicht raus. Muss ich nochmal ran! Und M 82: einfach nur Wahnsinn !!! Zigarrenförmig - klar. Dunkelbaender zu sehen - auch klar. Aber dass im suedlichen Teil des Zentrums einige stellare Quellen durchblitzen, ist zumindest mir neu. SSC's, ick hör dir trapsen !


    - <b>IC 2574</b>: Erstaunlich gut bei 75x als blasse, elongierte Aufhellung zu erkennen. Auf die hellen Knoten im NE-Teil der Galaxie achte ich aber bloederweise nicht [}:)] – so hell, wie die am DSS sind, muesste da eigentlich auch was gehen … muss ich nochmal hin !!


    Ausserdem verarztet: <b>NGC 2787 </b>(bis auf ein helleres Kerngebiet keine fassbaren Strukturen), <b>NGC 2976</b> (groß, hell, deutlich länglich – aber nix zu sehen von der locker-flockigen Morphologie) und <b>NGC 3077</b> (hell, rundlich, mit etwas aus der Mitte verschobenen Helligkeitsmaximum – aber ohne dunkle Flecken).


    Weitere interessante Objekte in der Umgebung sind:


    - <b>UGC 5028/9</b>: Schwaches, trotzdem aber nettes Galaxienpärchen. UGC 5028 ist heller und kompakter, während sein Nachbar relativ blass bleibt und höherer Vergrößerung bedarf. Was aber nicht heisst, dass man keine Details erkennen könnte - im Gegenteil: Die Galaxie erscheint nicht exakt rundlich, sondern auf der zu UGC 5028 zeigenden Seite abgeflacht. Was sich nach Blick auf den DSS schlussendlich bestaetigt !


    - Die beiden Quasare <b>VII Zw 118</b> und <b>MS 07007+6338</b> nahe NGC 2403. Waehrend das Zwicky-QSO extrem schwach und erst bei 235x blickweise sichtbar ist ( die Helligkeitsangabe von 14.6m ist da ungefaehr eine Groessenklasse daneben ), ist das MS-QSO-Seyfert I Mischobjekt ( die Quellen widersprechen sich da ) mit den lustigen J2000 Koordinaten ( Deklination +63 33 33 ) relativ einfach bei 235x als etwa 15m helle, stellare Quelle zu sehen.



    Schwerpunkt II: Virgohaufen


    Hier viele Worte zu verlieren, wuerde zu weit fuehren – die Objekte sind den meisten von Euch ohnehin bekannt. Hier nur eine Kurzzusammenfassung der besten Objekte bzw. Regionen, die ich in diesem Himmelsareal sehen konnte:


    - <b>M58 + Siamese Twins</b>: M 58 ist zwar die hellste Galaxie in diesem Himmelsareal, das spektakulaerste Objekt sind aber die siamesischen Zwillinge NGC 4567/8: beide Galaxienkörper sind gut getrennt wahrzunehmen - wobei “getrennt” vielleicht nicht der richtige Ausdruck ist, da die östlichen Bereiche der Galaxien namensgemäß aneinanderzukleben scheinen. Beide Galaxien besitzen faktisch identische Flächenhelligkeiten, wobei NGC 4567 ( die suedlichere ) stärker elongiert erscheint, sowie ausserdem helle Kerngebiete. Ein super Objekt !


    - <b>M 87</b>: vom Jet seh ich nix, aber der Anblick der Galaxie mit ihrem extrem hellen Kern und der nach aussen hin mit gleichmäßigem Gradienten auslaufenden, diffusen Hülle ist trotzdem atemberaubend. Dazu kommt noch die Menge an Galaxien in der unmittelbaren Umgebung: die helle, extreme kompakte NGC 4486A im Sueden, die schwache, ebenfalls sehr kompakte NGC 4486B im Norden, sowie das Galaxienpaerchen NGC 4476/8 im Westen.


    - Getoppt wird das aber von der Gruppe um <b>M 84</b> und <b>M 86</b>: Sicher eine der schönsten Himmelsregionen überhaupt ! M 84 sehr kompakt und sehr hell, M 86 diffuser, aber ebenfalls noch sehr hell, dazwischen NGC 4387 - klein, mit hellem Kern. Südlich Zigarre #1: NGC 4388, mit den beiden ebenfalls elongierten Nachbarn NGC 4413 und NGC 4425. Und nördlich von M 84 dann Zigarre #2: NGC 4402. Und das alles im gleichen Gesichtfeld. Herrlich !


    - <b>NGC 4435/8</b>: der Anfangspunkt von Markarians’ Chain gehoert wahrscheinlich zu den schoensten IGs, die mit 10” zu sehen sind. Beide sehr hell, NGC 4435 diffus-elliptisch, ansonsten aber ohne weitere auffallenden Details; bei NGC 4438 hingegen lässt sich die von Photographien bekannte, chaotische Form schon erahnen, da der SW-Teil der Galaxie deutlich verbreitert erscheint. Den Sporn nach Norden seh ich allerdings nicht zweifelsfrei. Nach Nordosten hin weitere Galaxien ( NGC 4458/61, NGC 4473/7/9, bevor Markarians Chain in der Gruppe um NGC 4459 ( inkl. NGC 4474 und den schwachen NGCs 4447 u. 4468) ihr Ende findet.


    - <b>M 91 + NGC 4571</b>: M 91 erscheint gross, blass, mit hellem Kern, ansonsten aber eher unspektakulaer (zumindest bei oberflaechlichem Hinsehen). Anders NGC 4571: die ist zwar schächer als M 91, die blasse Scheibe der Galaxie weist dafuer aber deutliche Helligkeitsvariationen auf, die offenbar von den Spiralarmen der Galaxie herrühren. Besonders im W sticht ein Knoetchen heraus, das sich als solches auch auf dem DSS findet. Wär interessant, hier mal mit größerer Öffnung raufzuknallen - hat da schon jemand Erfahrungswerte?


    Ansonsten noch haufenweise empfehlenswerte Ellipsen und Spiralgalaxien (<b>M 88, M 89, NGC 4371, NGC 4429, NGC 4267</b>), einige spindelfoermigen Dinger (<b>NGCs 4306, 4313, 4330, 4452</b> sowie <b>NGC 4564 </b>bei den beiden Siamesen), sowie einige weitere huebsche Paerchen:


    - <b>M90</b> + die flaechenschwache, elongierte<b> IC 3583 </b>noerdlich davon
    - <b>NGC 4550/1</b>
    - das nette Paar <b>NGC 4540/IC 3528</b>, sowie
    - <b>NGC 4299</b> + die aufgrund einer Sternwolke im Nordteil der Galaxie leicht asymmetrisch wirkende <b>NGC 4294</b>



    OK, das waren jetzt doch ein bisschen viele Worte ... egal.
    Zum Abschluss wurden an selbigem Abend noch drei Kugelsternhaufen beobachtet:


    - <b>NGC 5466</b>: sicher eine DER Ueberraschungen des Abends. Ein diffuser, leicht erkennbarer Fleck mit einigen Dutzend aufgelösten Sternen zum drueberstreuen. Ein unglaublich aestethischer Anblick !!!


    - <b>M 3</b>: kann nicht ganz mit M 13 oder M 5 mithalten, aber trotzdem ... Wow. Myriaden von Sternen. Vor allem das Zentrum !!! Wahnsinn.


    - <b>M 5</b>: trotz meiner Schasaugigkeit (Astigmatismus) schon mit freiem Auge als ‘Anhaengsel’ an 5 Serpentis zu erkennen. Im 10" bei 235x dann einfach nur unglaublich. Wunderschönes Objekt !!!!



    Die 2. Nacht …


    … faengt mit einer handfesten Ueberraschung an. Unterwegs im SW-Teil des Loewen, komme ich auf dem Weg zu Frosty Leo an der schwachen Galaxie <b>NGC 2906</b> vorbei. Die is tatsaechlich zwar nicht grad ein Killer, dafuer faellt mir in einer Sterngruppe SE der Galaxie ein mysterioeses nebliges Ding auf, das ich in meiner Aufsuchekarte nicht eingezeichnet hab. Auch auf dem DSS-Bild, das ich mir am naechsten Tag angucke, ist an entsprechender Stelle nix zu sehen ...
    Des Raetsels Loesung findet sich schliesslich auf der Homepage des Minor Planet Center: Ich bin zufaellig ueber den Kometen <b>C/2007 E1 Garradd</b> gestolpert ! Sehr cool ... [8D]


    Dagegen kann <b>R Leonis </b>natuerlich nicht anstinken, aber das helle, orangerote Lichtpuenktchen ist trotzdem ein netter Anblick. Und <b>Frosty Leo</b>: eine helle, kompakte Quelle, die sofort auszumachen ist - allerdings hält sich aufgrund des mediokren Seeings die Wahrnehmung von Details in Grenzen, lediglich eine etwas längliche Form faellt auf. Trotzdem Augenschmaus im Vergleich zur benachbarten Galaxie <b>NGC 2958</b>, die grade mal als diffuser, rundlicher Blob erscheint.


    Weiter Richtung Osten. Dort ein paar Galaxien der Gruppe um M95/96 geguckt:


    - <b>NGC 3338</b>: deutlich elongiert, mit stellarem Zentrum. Wirkt nicht ebenmäßig, sondern etwas fleckig - Spiralarme gehen aber nicht ...


    - <b>NGC 3367/77</b>: ein hochinteressantes Galaxienpärchen ! Beide etwa gleich groß, wobei NGC 3377 deutlich heller ist und einen hellen Kern und laengliche Form, ansonsten aber keine Details zeigt ( ist ja auch eine elliptische ). Nicht so NGC 3367: zwar schwaecher, aber indirekt sind im Galaxienkoerper (speziell E des schwachen stellaren Kerns ) Verdichtungen wahrzunehmen, die sich beim nachträglichen DSS-Check als die Ansätze der Spiralarme herausstellen. Hochinteressant und in dieser Form gänzlich unerwartet !!!


    - <b>NGC 3412</b>: laenglich, mit sehr hellem Kern


    - <b>M 105/NGC 3384/NGC 3389</b>: eine wirklich schöne und helle 3-er Gruppe, die allerdings nicht ganz mit der M84/6 Gruppe in Virgo mithalten kann. M 105 sehr hell, mit einer starken Helligkeitszunahme zum Zentrum hin, aber ohne stellaren Kern. Den hat dafuer die nur wenig schwächere NGC 3384, während die zigarrenförmige NGC 3389 doch um einiges schwächer erscheint.


    - <b>M 96</b>: sehr hell, mit hellem Kern und einiges an Struktur. Wobei die Details anfangs sehr schwer fassbar sind; erst nach und nach kristallisieren sich ein Balken und Ansätze der Spiralarmstrukltur heraus.


    - <b>M95</b> kann da nicht ganz mithalten: Bei genauem Hinsehen ist der Balken ansatzweise zu sehen, der Spiralarmring bleibt allerdings meinem Auge verborgen.



    Naechstes Ziel, der Bereich suedoestlich von beta Ursae Maioris. Hier erwartet mich mit <b>M108</b> erstmal eine sehr interessante, zigarrenförmige Galaxie mit einem gefaketem stellaren Zentrum (Vordergrundstern) und einigen sichtbaren Details. So sind zwei dunklere Zonen nahe des Zentrumsbereichs, sowie ein helleres Gebiet im Westteil gut zu sehen. Weitere strukturelle Besonderheiten verraten sich durch das nicht gleichförmige, sondern eher fleckige Aussehen der Galaxie.
    Weiter suedoestlich dann eines der Highlights des Abends: die allseits bekannte “Eule”, <b>M 97</b>. Ein geiles Objekt ! Der Anblick insgesamt am besten bei 75x ohne OIII- da sieht man zwar vom Zentralstern nix ( der ist bei 235x indirekt zu erhaschen ), dafuer kommen die beiden Augenhöhlen so richtig gut raus, und man bekommt irgendwie den Eindruck, dass die Eule auf irgendwas im Südwesten guckt.
    Ueber die okaye <b>NGC 3631 </b>gehts dann weiter zu <b>NGC 3718/29</b>, einem netten, sattsam bekannten Galaxienpaar. Beide recht hell und diffus, wobei NGC 3729 grob in N-S - Richtung elongiert erscheint und NGC 3718 nach N hin so was Schweifartiges zu haben scheint. Auf das Staubband hab ich Depp allerdings nicht geachtet, und auch die Hickson-Gruppe S der Galaxie fällt flach, weil ich vergessen hab, die in meiner Karte einzuzeichnen ... grrr [:(!]. Naja, beim naechsten Mal dann halt.


    Schwenk weiter Richtung Osten. Dort wegelagern in den Jagdhunden folgende Galaxien:


    - <b>NGC 4485/90</b>: schönes Galaxienpaar ! NGC 4485 elliptisch und recht hell, NGC 4490 noch heller und mit einer Art Sporn versehen, der sich von NW ausgehend in sanftem Bogen Richtung der Partnergalaxie schwingt.


    - <b>NGC 4618/25</b>: wieder ein interessantes Galaxienpaar; NGC 4618 heller, mit deutlich nach N versetztem, länglichen Zentralbereich plus einer bogenförmigen Struktur S davon, die sich beim späteren DSS-Check als so was ähnliches wie ein ziemlich fetter Spiralarm herausstellt. Cooles Teil !


    - <b>M 94 & M 63</b>: Beide sehr hell und mit stellaren Kernen gesegnet, von Spiralarmen sehe ich aber zu meiner Enttaeuschung bei beiden nix ( hatte zumindest bei M 63 Hoffnung darauf )


    - <b>M 51/NGC 5195</b>: Das Teil spiral einem heute einfach entgegen, dass es kracht. Speziell der Richtung NGC 5195 weisende und dann nach W hin abknickende Arm ist gut definiert, aber auch die helleren Teile des zweiten, südlich des Kerns entspringenden Spiralarms sind deutlich auszumachen. Wobei ich an dieser Stelle Martin Schönballs Kommentar in seinem kuerzlich geposteten Erfahrungsbericht einerseits rechtgeben, andererseits widersprechen moechte: Ohne vorherigen Wissen snd die Spiralarme wahrscheinlich wirklich nicht als solche erkennbar ( dazu sind die dunklen Bereiche zu wenigh fassbar ), trotzdem augenfällig ist unter diesen Bedingungen aber die Strudelform der Galaxie. Und da mein ich jetzt nicht die gleichnamige Wiener Mehlspeis, sondern den, der der Galaxie den Namen eingebracht hat. Wahnsinn!



    Nach einem Schwenk Richtung Sueden und einer faint-fuzzy – Parade im Grenzgebiet Bootes-Virgo stosse ich auf ein weiteres interessantes Objekt: <b>NGC 5248</b>. Die Galaxie ist hell, elongiert, mit einem sehr hellem Kern, und NW des Kerns ist ein schwach kontrastrierendes Band mit dem Ansatz eines Spiralarms aussenrum zu sehen. Cool!



    Abschluss der zweiten Nacht sind zwei QSOs und zwei planetarische Nebel im Herkules. Zuerst die QSOs:


    - <b>I Zw 187</b>: extrem schwach und derzeit sicher nicht in Bestform. Nur blickweise blitzt bei 235x an der vermeintlichen Stelle ein sternartiges Ding mit knapp 16mag Helligkeit auf. Die ein paar Bogenminuten nördlich stehende <b>MCG 8-32-006 </b>ist mit (m.E. pessimistischen) 15.7m Kataloghelligkeit ebenfalls kein Hammer, aber doch um einiges leichter.


    - <b>PG 1718+481 </b>hingegen ist ueberraschend einfach bei indirektem Sehen als stellare Quelle 15m auszumachen. Und das bei einer Rotverschiebung von z=1.083 ! Wahnsinn.


    So, und falls der Uwe und der Daniel soweit durchgehalten haben [:D], gibts jetzt fuer die zwei noch die beiden PNs, naemlich:


    - <b>Sa 4-1</b>: ohne Filter unsicher, mit OIII aber dann doch halbwegs eindeutig als schwacher diffuser Fleck zu sehen.


    - Als krönenden Abschluss einer herrlichen Beobachtungsnacht: <b>Abell 39</b>. Bei 45x + OIII deutlich als große, runde Scheibe zu erkennen, die mich bzgl. Groesse und Helligkeit irgendwie an Palomar 2 erinnert ( ohne Filter, versteht sich ). Super !!!!!


    ******************************


    OK, das war jetzt sicher mit Abstand mein laengster BB … Wow. Ich hoffe, er war fuer Euch halbwegs lesbar & kurzweilig. Aber bei so vielen Highlights kann ich einfach nicht anders …


    In diesem Sinne:


    Auf die naechsten klaren Naechte !!!


    Greetz,


    Matthias

  • Hallo Matthias!


    Na servas, da hast du ja einiges beobachtet!


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: cybermudl</i>
    <br />M 81 zeigt ein sehr helles Zentrum und einige schwache Strukturen in der elliptischen Scheibe, ueberraschenderweise kommen aber die Spiralarme kommen als solche aber nicht raus. Muss ich nochmal ran! <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Kannst du gerne versuchen, die Spiralarme wirst du aber nie zu Gesicht bekommen. [;)]


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">- <b>M 87</b>: vom Jet seh ich nix<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Den Jet wirst du ebenfalls niemals zu Gesicht bekommen, es sei denn, du besitzt ein Radioteleskop, oder ein Teleskop mit Hubble-Ausmaßen, und verfügst über die entsprechenden Kenntnisse für die Nachbearbeitung der Aufnahmen. [;)]


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">- <b>M 5</b>: trotz meiner Schasaugigkeit (Astigmatismus)<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Auweh, ich seh schon unsere deutschen Freunde, wie sie dich löchern, was ein "Schas" is und wie man auf so ein Wort kommt. [:D]


    Alles in allem ist dir ein toller Bericht gelungen! Freu mich auf mehr.

  • Hallo Matthias,


    auch ich habe bis zum Schluss durchgehalten [:)] - hatte überhaupt keine Probleme damit. Es bewahrheitet sich meine Prognose vom 13. "Republikweit ist der Himmel klar, da wird es demnächst von Berichten nur wimmeln." Bei Rubrikweit zähle ich die Alpenrepublik mit [;)]


    Vielen Dank für den Bericht, komme ja nicht auf die Idee, diese zukünftig zu kürzen oder gar wegzulassen. Ich finde für mich hier einige Anregungen, die ich bei nächster Gelegenheit aufgreifen möchte.


    Virgo-Haufen: diese Saison habe ich erst Objekte am Rand des GX-Haufens beobachtet (fürchte den BB wegen der Unzahl an zu beschreibenden Objekte), ich werde dein Vorgehen als Vorlage nehmen und nur ein paar Objekte rauspicken, die besonders interessant sind.


    Viele Grüße


    Achim



    p.s. Dass Du mit 10' in die Region bis Grenzhelligkeit mag 16 stösst erstaunt mich etwas, hätte ich so nicht ganz erwartet.

  • Ah,
    darauf habe ich gewartet[:D]
    Wieder mal ein super Bericht von dir! Ist für wirklich jeden was feines dabei. Eine Unmenge an guten Tipps, sehr schön beschrieben[:p] Könnt' mich glatt dran gewöhnen, öfter von dir zu lesen... saubÄr![8D]


    Ich habe aber beim Lesen etwas vermisst: die Holmberg IX bei deiner M 81-Gruppe Durchmusterung. Ok, wäre sicherlich extrem schwer (unmöglich glaube ich nicht), aber auch eine negative Sichtung wäre ein anständiges Ergebnis gewesen.


    So, nun aber genug gemeckert[;)]


    Obwohl... lese gerade von Christian:
    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Kannst du gerne versuchen, die Spiralarme wirst du aber nie zu Gesicht bekommen. [;)]<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
    Doch, das kann er in einer besseren Nacht. In der Rhön konnte ich unter einem ca. 6m7 Himmel mit bestimmt nicht perfekter Transparenz sicher die Ansätze der Spiralarme in der M 81-Scheibe mit 10" erkennen! Klar, die aussen liegenden Teile sind dann noch ne Ecke schwerer, mit 16" und unter schlechteren Bedingungen als ihr sie in den Alpen habt dann aber auch sicher zu sehen. Wenn alles perfekt ist, dann würde ich es auch auf einen Versuch mit 10" ankommen lassen...


    NGC 2403 haben wir auch in der Nacht beobachtet, allerdings mit 18". Die Knoten, die Du beschreibst, waren uns auch aufgefallen. Die Spiralarme empfand ich als schwerer als bei M 101. Sie zeigten sich bei uns nur in Form von dunkleren Zonen zwischen den eigentlichen Armen.


    Die Siamesichen Zwillinge find' ich auch klasse. Habe ich vor ein paar Jahren mal gezeichnet:


    Ebenso NGC 4490/85:


    Wenn Du die noch nicht kennst: NGC 4762 (starke Edge On) und 4754 sind auch klasse Teile, sehr empfehlenswert!


    Zu den PN/PPN:
    Jaaa, sehr lecker![^]
    Den Abell 39 hat Uwe ja auch schon mal gezeichnet und auf seiner HP (bzw. auch in unserem Projekt) beschrieben. Sa 4-1 steht schon auf meiner Abschussliste[:)] Du schreibst "Fleck". Er war also schon flächig zu sehen? Zählt der eigentlich auch als "Einser-PN"? Ich meine, Sa 4 ist ein eigenständiger Katalog (von 1983, die anderen Sa's wurden eher veröffentlicht), oder? Hmmm, deine Meinung würde mich interessieren.
    Wo wir bei den "Einsern" sind. Hast Du schon Nassau 1 im Oph gemacht? Den will ich auch die Tage mal besuchen...
    Und Frosty Leo: hell, aber eben auch sehr klein. Habe ich mehrmals diesen Winter versucht und Strukturen waren bei zu geringer Vergrösserung wg. "schlechtem" seeing bei mir auch nicht drin. Vor einer guten Woche hatte ich dann aber doch Glück mit dem seeing[:)] Die Zeichnung von mir gibts beim nächsten Update unseres PN-Projektes hier im Treff.


    Vielen Dank auch für deine Antwort auf unseren Bericht. Schreibe ich dir mal hier mit rein. Das Du den Shane 1 schon gesehen hattest, hätte ich mir ja auch denken können[}:)]


    Viele Grüsse,
    Daniel

  • Hi Mattias,
    ja Wahnsinn, was du alles gesehen hast! Hab mir einige Objekte auf meine ToDo-Liste gesetzt. U.a. das UGC 5028/9 Pärchen. Die 5028 sieht auf dem DSS ziemlich strukturiert bei hoher Flächenhelligkeit, fast schon PN-like. Nichts zu sehen?


    Die NGC 4435/8 Beobachtung beeindruckt mich. Hätte nicht gedacht, dass man die Schweife schon mit 10" sehen kann -&gt; auch auf der Liste :)


    (==&gt;)Christian:
    Wie kommst du drauf, dass man die Spiralarme bei M 81 nicht sehen kann? Ich habe letztes WE mit 10" schon Fragmente gesehen und mit 24" waren sie sehr einfach sichtbar.
    Der Jet von M87 ist ebenfalls schon mit 16" gesichtet worden. Er ist auch im visuellen ausgeprägt.


    Gruß
    Martin

  • <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: martinschoenball</i>
    <br />
    (==&gt;)Christian:
    Wie kommst du drauf, dass man die Spiralarme bei M 81 nicht sehen kann? Ich habe letztes WE mit 10" schon Fragmente gesehen und mit 24" waren sie sehr einfach sichtbar.
    Der Jet von M87 ist ebenfalls schon mit 16" gesichtet worden. Er ist auch im visuellen ausgeprägt.
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Hm, als ich mal durch einen 12"er geschaut hab, hab ich nicht mal ansatzweise Spiralarme erkennen können.


    Ich kenne die Ausstattung von Matthias nicht. Aber ich bin nicht davon ausgegangen, dass er einen 16"er besitzt. Anscheinend tut er das doch. In diesem Falle bitte ich meine oben geschriebenen Bemerkungen zu ignorieren.

  • guten Himmel und Erfahrung vorrausgesetzt kann man mit kleineren Teleskopen zum Teil deutlich mehr sehen, als andere mit größeren. Ein nie ist einfach zu definitiv und gehört nicht in die visuelle Deepsky Beobachtung. Die ist immer wieder für Überraschungen gut...!
    Matthias hat einen 10".


    Gruß
    Martin

  • Hi Matthias,


    vielen Dank für diesen spitzenmäßigen und extrem kurzweilig zu lesenden Beobachtungsbericht. Du hättest auch gern die paar Dutzend nicht erwähnten faint-fuzzies mit reinnehmen können, der Bericht wäre dadurch gaaanz sicher nicht langweilig geworden! Trotzdem habe ich auch unter den beschriebenen Objekten mal wieder so einige Anregungen gefunden.


    Als Fan des uralten und weit gereisten Lichtes haben es mir u.a. diese beiden hier angetan:


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: cybermudl</i>
    <br />
    - <b>I Zw 187</b>: extrem schwach und derzeit sicher nicht in Bestform. Nur blickweise blitzt bei 235x an der vermeintlichen Stelle ein sternartiges Ding mit knapp 16mag Helligkeit auf. Die ein paar Bogenminuten nördlich stehende <b>MCG 8-32-006 </b>ist mit (m.E. pessimistischen) 15.7m Kataloghelligkeit ebenfalls kein Hammer, aber doch um einiges leichter.


    - <b>PG 1718+481 </b>hingegen ist ueberraschend einfach bei indirektem Sehen als stellare Quelle 15m auszumachen. Und das bei einer Rotverschiebung von z=1.083 ! Wahnsinn.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Wow, Quasare faszinieren auch mich immer wieder - Cosmic Rock'n Roll [:D]! Manchmal wünscht man sich doch, dass Photonen eine Geschichte ihrer Reise durch die "Ewigkeit" und von ihrem Ursprungsort erzählen könnten. Wie mag es wohl aussehen, auf dem Vorhof des gravitativen Höllenschlundes [;)]?
    Insbesondere Deine positive Sichtung von I Zw 187 ermutigt mich, es auch mal mit diesem zu versuchen. Wird Zeit für die nächste mondlose Kalletal-Session [:p] und 6m8 oder besser! Wahrscheinlich würde ich mich ohne Deinen Bericht garnicht erst an den "Knaben" ran wagen [:D].

  • Hallo Leute,


    wow ... ich hab ja mit hoechstens ein, zwei Antworten gerechnet, aber gleich sieben ... und das innerhalb von ein paar Stunden ... verdammt, haett ich die faint fuzzies doch drinnen lassen koennen ! [:D]


    Werd mal der Reihe nach antworten.


    Christian:


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
    Na servas, da hast du ja einiges beobachtet!
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Naja, du weisst ja ... wenn man einige Zeit lang abstinent war, dann braucht man gleich wieder einmal die volle Dosis [:D]


    Was M 81 anbelangt: Mal sehen ... im warsten Sinne des Wortes ! [8D]


    Achim:


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
    p.s. Dass Du mit 10' in die Region bis Grenzhelligkeit mag 16 stösst erstaunt mich etwas, hätte ich so nicht ganz erwartet.
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    wenn ich mag 16 schreibe, dann meine ich den Bereich von 15.5m runter. Konkret bei I Zw 187 hatte ich das Gefuehl, dass das QSO so knapp 1 mag schwaecher ist als das nahegelegene PG-Objekt, das eine Kataloghelligkeit von 14.6 (V) aufweist. Wie weit runter ich wirklich komme: keine Ahnung, aber bei den Bedingungen, wie sie die letzten Tage geherrscht haben, kommt man bei hoeheren Vergroesserungen sicher in die Naehe von 16.0.
    Eine interessante Frage jedenfalls ...


    ----&gt; Martin: hast Du ( bzw. andere, die mit 10" beobachten bzw. beobachtet haben ) Erfahrungswerte, wie weit man mit dem 10-er runterkommen kann ?


    Und nachdem ich schon bei Dir bin:
    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
    U.a. das UGC 5028/9 Pärchen. Die 5028 sieht auf dem DSS ziemlich strukturiert bei hoher Flächenhelligkeit, fast schon PN-like. Nichts zu sehen?
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    Gesehen hab ich nix, nein ... wobei ich mir vor der Beobachtung auch keine DSS-Bilder der Objekte angesehen hab, um moeglichst unvoreingenommen an die Objekte herangehen zu koennen. Kann also sein, dass man trotzdem ein paar Details rausbekommt!


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
    Die NGC 4435/8 Beobachtung beeindruckt mich. Hätte nicht gedacht, dass man die Schweife schon mit 10" sehen kann -&gt; auch auf der Liste :)
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    Vom noerdlichen Sporn war wie gesagt nix zu sehen, und der suedliche Teil war auch nur eher ein Hauch, aber doch sichtbar - wie gesagt, ich versuche zumindest, da halbwegs unvoreingenommen ranzugehen ( was bei so einem bekannten Objekt aber praktisch nicht moeglich ist ). Von der Flaechenhelligkeit an sich sollte es uebrigens gehen - Holmberg IX zB ist da schon um einiges wilder und die ist ja glaubich auch schon zumindest bis 12" runter beobachtet worden.


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
    Wie kommst du drauf, dass man die Spiralarme bei M 81 nicht sehen kann? Ich habe letztes WE mit 10" schon Fragmente gesehen und mit 24" waren sie sehr einfach sichtbar.
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    Glaub ich auch. Im Suedteil des Galaxienkoerpers waren schon leichte, allerdings kaum fassbare Helligkeitsunterschiede auszumachen. War nur leider schon zu sehr auf M 82 eingestellt, um da laenger verweilen zu wollen - im nachhinein vielleicht ein Fehler. ( Wann kriegt man sonst wieder eine solche Nacht )


    Weshalb ich auch auf
    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
    die Holmberg IX
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    verzichtet hab, Daniel ... dafuer ist der Himmel einfach zu gut und die Umgebung zu geil gewesen ... [:D]


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
    NGC 2403 haben wir auch in der Nacht beobachtet, allerdings mit 18". Die Knoten, die Du beschreibst, waren uns auch aufgefallen.
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    Habt ihr da auch Filter probiert ? Ich hab den OIII angetestet ( in dem Glauben, dass da noch mehr HII-Regionen rauspoppen koennten ), aber Fehlanzeige. Nicht einmal mehr die NGC 2404 konnte ich erkennen ...
    Und: wieviel Knoten warens bei euch ?


    Deine Zeichnung der Siamesischen Zwillinge find ich uebrigens spitze ! Die beiden Galaxienkerne fehlen mir zwar ein bisschen, aber die Form und wie sie im Gesichtsfeld erscheinen ist wirklich perfekt getroffen.


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
    Wenn Du die noch nicht kennst: NGC 4762 (starke Edge On) und 4754 sind auch klasse Teile, sehr empfehlenswert!
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    Hatte noch nicht das Vergnuegen, nein ! Kommen auf meine Liste.


    Zu Sa 4-1 noch: ich hab mir jetzt grad vorher den DSS ( den blauen ) angesehen und bin mir recht sicher, dass das, was ich gesehen hab, auch tatsaechlich der PN war - ein Stern 15 mag mit ein wenig Flaum rundum deckt sich irgendwie mit meiner Erinnerung. Der ZS von dem Ding ist naemlich relativ hell !


    Ob Einser-PN oder nicht: Also, ich mag Dir da ja keine Vorschriften machen ... [:)] aber ein Einser steht zumindest drin, also warum nicht ... ?! Ausserdem bin ich an einer Nachbeobachtung von dem Objekt ziemlich interessiert !


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
    Wo wir bei den "Einsern" sind. Hast Du schon Nassau 1 im Oph gemacht? Den will ich auch die Tage mal besuchen...
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    War mal vor Jahren in der Gegend um M10 / M 12 unterwegs ( da hab ich auch den Shane 1 verarztet ), und moeglicherweise hab ich den dabei auch gesehen. Muss aber zuhause nachgucken, ob das wirklich der Fall is ( bin immer noch im Buero ).


    Und wg. der Frosty Leo Zeichnung: bin ich schon gespannt !!!



    Und last but not least: Mathias,


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
    Insbesondere Deine positive Sichtung von I Zw 187 ermutigt mich, es auch mal mit diesem zu versuchen. Wird Zeit für die nächste mondlose Kalletal-Session [:p] und 6m8 oder besser! Wahrscheinlich würde ich mich ohne Deinen Bericht garnicht erst an den "Knaben" ran wagen [:D].
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Das Objekt ist recht interessant. Hab die genauen Zahlen nicht im Kopf, aber soweit ich mich erinnern kann, schwankt die Helligkeit dieses QSOs zwischen 14.1 und 16.7 mag ! Nachdem bei diesen Objekten die Heligkeitswechsel meist recht abrupt vonstatten gehen koennen ( vgl. zB BL Lac ), kanns sein, dass es in ein paar Tagen/Wochen/Monaten schon wieder um einiges leichter zu sehen ist. Oder gar nicht, je nachdem ... Regelmaessiges Monitoring koennte sich da auf jeden Fall lohnen.


    Uebrigens hab ich das Objekt aus einer alten Interstellarum raus. Die Beobachtungstipps, die da drin waren/sind/sein werden, sind teilweise wirklich spitze !



    CS


    matthias

  • Wusste ich doch...


    das der "verrückte" Österreicher nicht faul vor der Glotze hängt [:D] schöner Bericht Matthias, einfach Hammer, was du dir mit 10" vornimmst und schaust...Lehrbuchmäßig. Du zeigst, wie weit man die Grenzen mit 10" nach hinten schieben kann und dass es für Objekte außerhalb des Messierkataloges kein 20" braucht.


    Über UGC 4305 hätte ich fast drübergelesen...schreib doch gleich Holmberg II [:)] Schön, dass du die über aufgehelltem Himmel bekommen hast...ok, ist auch eine der einfacheren der Holmbergs. Anders wie Daniel denke ich aber, dass Holmberg IV mit 10" definitiv nicht geht...


    NGC 2366 steht schon seit Jahren auf meiner Liste...danke für die Erinnerung.


    Hammer, dass du mit 10" die IC 3583 gesehen hast. An der habe ich mich warum auch immer (an der puren vmag kannst wohl kaum liegen) bei meiner M 90 Zeichnung (kommt noch) echt schwer getan.


    Das du bei M 95 die Spiralarme nicht gesehen hast, kann ich nachvolziehen...die sind wirklich sehr schwer und ich habe mit 16" lange gebraucht um überhaupt was sehen zu können. Respekt, dass du Details in M 96 gesehen hast, auch wenn mir diese wie dir leichter vorkamen.


    4294...notiert [:)]


    Naja und mit Arp 269 (NGC 4490/4485) und 23 (NGC 4618) hast du dir ja Schmuckstücke von Arps Katalog rausgesucht. Die 23 hat mir sogar die beiden hellsten HII Regionen gezeigt, saugeiles Teil.


    Und die Nacht mit Abell 39 ausklingen zu lassen nenne ich Geschmackvoll. Den Abell hatte ich damals zu meiner riesen Überraschung bei meinem First Light mit 4" sehen können...das war ne coole Beobachtung.


    Viele Grüße,uwe

  • <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Hammer, dass du mit 10" die IC 3583 gesehen hast. An der habe ich mich warum auch immer (an der puren vmag kannst wohl kaum liegen) bei meiner M 90 Zeichnung (kommt noch) echt schwer getan.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    das beruhigt mich. Ich hatte vor zwei Tagen auch M 90 gezeichnet und die Galaxie nicht gesehen (aber auch nicht danach geguckt). Zeichnung kommt bei mir auch noch...


    Gruß
    Martin

  • Hallo Uwe, Martin,


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
    Wusste ich doch ...
    das der "verrückte" Österreicher nicht faul vor der Glotze hängt [:D]
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    Natuerlich ... glaubst Du etwa, ich lass Dir den ganzen Spass ??!! *grins*


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
    Anders wie Daniel denke ich aber, dass Holmberg IV mit 10" definitiv nicht geht...
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    Wie ich schon in meiner Antwort an Christian geschrieben hab: mal sehen ... [:D] Wenns ihr mich naechstes Mal bei Eurer Tiefenbachgletscherfahrt mitnehmt [}:)], kann man ja einmal einen Versuch starten, hehe


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
    Hammer, dass du mit 10" die IC 3583 gesehen hast. An der habe ich mich warum auch immer (an der puren vmag kannst wohl kaum liegen) bei meiner M 90 Zeichnung (kommt noch) echt schwer getan.
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    kann ich nachvollziehen. Ich war mir waehrend der Beobachtung echt nicht sicher, ob ich da wirklich was gesehen hab - meine Beobachtungskarten sind zwar prinzipiell genau genug, um ein Objekt lokalisieren zu koennen ( bei QSOs zB ja ein Muss ), aber ueber Form, Positionswinkel und (Flaechen-)Helligkeit hab ich keine Infos dabei.
    Bei der IC wars jetzt so, dass ich gewusst hab: die steht am E-Ende eines rechtwinkligen Sterndreiecks, sehr nahe bei dem Stern, bei dem der rechte Winkel sitzt. Und dieser *&!$ Stern war es dann auch, der die Beobachtung relativ schwierig gemacht hat - nicht, weil die Galaxie so extrem schwach ist, sondern weil ich nicht genau einordnen konnte, ob das schwache Leuchten W von dem Stern eine durch den Stern verursachte optische Taeuschung ist, die Galaxie oder irgendwas anders. Nach und nach hat sich dann aber eine deutlich elongierte Form herauskristallisiert, die perfekt mit dem zusammengepasst hat, was ich dann am naechsten Tag am DSS gesehen hab. Skizzen machen zahlt sich manchmal doch aus ... [:)]


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
    Und die Nacht mit Abell 39 ausklingen zu lassen nenne ich Geschmackvoll. Den Abell hatte ich damals zu meiner riesen Überraschung bei meinem First Light mit 4" sehen können...das war ne coole Beobachtung.
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Glaub ich, wow ... der geht echt im 4-er ?? Bin beeindruckt !


    CS


    Matthias

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