Fragen zu den Dobsons

    Hallo zusammen,


    warscheinlich kennen mich noch einige aber trotzdem stelle ich mich nochmal vor.
    Also ich bin 14 Jahre alt komme aus Mönchengladbach bin Engländer heiße Nathan (nur halt auf Englisch ausgesprochen [;)]) und interessiere mich eigentlich recht lange für Astronomie aber betreibe es erst seit kurzem mit großem interesse. ( Was ich sehr gerne mache ist auf dieser Seite lesen http://jumk.de/astronomie/sterne-a/index.shtml ) Wenn ich nicht gerade am Pc sitze, spiele ich in meiner Freitzeit Fußpilz, was glaube ich keinen hier interessiert mache ich gerne Breakdance und wie viele Menschen treffe ich mich gerne mit Freunden. das wars [8D]


    ich habe mir vor einiger Zeit durch Hilfe von euch und einem Astroverein ,in meiner Heimatstadt, entschieden mir einen 8 Zoll Dobson zu Weihnachten schencken zu lassen (muss aber auch etwas dazubezahlen). Ich suche gerne nach Angeboten und dann sah ich nach eingier Zeit das es 200/1000 und 200/1200 gibt was den der unterschied? Außerdem welchen Hersteller würdet ihr empfehlen wo ich mir einen Dobson mit Zubehör für höchstens 300€ (PYREX oder BK7 egal) kaufen kann.
    Im Moment finde ich dieses Angebot am besten: http://www.optik-bock.de/astro…ntent/neuheiten/gs_02.htm


    Und ich überlege mir falls ich noch etwas Geld habe ein Okularset zu kaufen nur habe ich keine Ahnung welches gut für einen Dobson geeignet ist. Für das Okluarset könnte ich vielleicht 120€ bezahlen (wenn ich Geld überig habe)


    (was ich beobachten will soviel es geht [^])


    mfg Guzho


    <font color="limegreen"><font size="1">Verschoben in's spezifische Techikforum Spiegelteleskope</font id="size1"></font id="limegreen">

    Hallo Nathan,


    Der Unterschied zwischen 200/1000 bzw. 200/1200 ist die Brennweite,
    also bei 200/1200 wäre das ein Hauptspiegeldurchmesser von 200mm mit einer
    Brennweite von 1200mm.
    Die Brennweiten der Okulare musst du auf die Brennweite deines Hauptspiegels
    abstimmen. Um den Vergößerungsfaktor zu berechnen musst du einfach die Brennweite
    des Hauptspiegels durch die Brennweite des Okulars teilen. Natürlich kann man nicht
    beliebig vergößern, das geht nur bis zu einer gewissen Grenze, die abhängig vom
    Hauptspiegeldurchmesser ist. Es gibt natürlich auch eine untere Grenze die man bei
    der Vergrößerung nicht unterschreiten soll.
    Ich hab einen 8" Selbstbaudobson mit 1200mm Brennweite, zwei Weitwinkelokularen (6mm, 9mm) und ein
    Plössel (35mm). Ich bin mit der Abstufung eigentlich ganz zufrieden man könnte
    vielleicht noch auf das 9mm Okular verzichten.


    Es werden sicherlich noch detailierte Antworten kommen, wollte dir nur mal einen Überblick geben!


    mfg Wolfgang

    Hallo Guzho,


    ich finde Deine Wahl gut. Ich denke, dass GSO gute Spiegel herstellt, für die Mechanik gibt es diverse Verbesserungsvorschläge (die Höhenräder sind z.B. eigentlich zu klein). Ein 200/1200 Dobson ist ein sogenannter F6 und damit aus meiner Sicht für visuelle Zwecke ideal.
    Neben dem Gerät benötigst Du etwas zum Justieren, ein Chesire oder einen Laser. (Das Chesire ist universeller, schau bitte mal auf die Seiten von Pteng). Zur Not geht auch eine durchbohrte Filmdose, aber ich fürchte, damit kann es nur Stathis.
    Ich vermisse bei Deinem Link einen Hinweis, was für ein Okular mitgeliefert wird. Ich sehe grob folgende Okulare:
    - 32mm Übersicht (z.B. TS WA 32) (40 fache Vergr, 5mm Austrittspupille) 42mm wäre auch eine Option
    - ca 15 oder 20mm Weitwinkel (rd 80 fache Vergr)
    - 6mm (200 fache Vergr, damit siehst Du den Saturn schon ganz gut)
    Weitwinkel Okulare sind bei einem Dobson praktisch, weil man die Objekte leichter findet und länger verfolgen kann.
    Damit finde ich den Okularkoffer nicht sooo interessant.
    Hast Du mal bei http://www.astrookulare.de geschaut ?
    Ein langbrennweitiges Weitwinkel Okular (2") sollte bei dem Dobson dabei sein. Erklär mal Deinem Händler, dass Nachwuchsförderung wichtig für die langfristige Geschäftsentwicklung ist. Übrigens scheint mir Wolfgang Ransburg mit seinem Teleskop Service der eigentliche Importeur für GSO Dobsons in Deutschland zu sein.


    Was macht denn der Gebrauchtmarkt ?



    Viele Grüße


    Jürgen

    Hi Nathan,
    da Geld offensichtlich eine Rolle spielt, bist Du mit dem f/6 Gerät, also 200/1200 besser bedient,
    weil es besser mit preiswerteren einfacheren Okularen harmoniert.
    Ohne das ich Deinen Link angesehen habe, empfehle ich Dir unbedingt Dir einen Marktüberblick zu verschaffen.
    Es gibt Preis und Ausstattungsunterschiede. ;)
    Pyrex muß nicht sein. GSO oder Skywatcher ist weitgehend egal. Beide sind von Haus aus etwas optimierungsbedürftig, der ein hier der andere da.
    Aber schon out of the box sicher inposante Geräte mit großem Potenzial.
    CS

    Hallo Nathan,


    du liest und schreibst ja hier schon eine Weile mit. Sicher hast du schon diese sehr informativen Einsteigerseiten durchgearbeitet?
    - http://www.stern-fan.de unter Astronomie, Infos für Einsteiger
    - http://www.deepsky-brothers.de unter Einsteiger


    Ein 200/1200 Dobson ist ein sehr schönes Allroundgerät für die visuelle Astronomie. Zusätzlich zu den Hinweisen oben folgende Tipps von mir:
    1. Achte auf Teflonlager für die Azimutbewegung. Diese Rollenlager gehen zu leicht und unkontrolliert. Sie töten einem den letzten Nerv, weil man ständig über's Ziel hinausschießt.
    2. Ein 50 mm Sucher ist besser als ein 30 mm. Noch besser kommen die meisten mit einem Telrad oder Rigel Quickfinder zurecht
    3. Besorge dir ein 2-Zoll Übersichtsokular mit 30-40 mm Brennweite (5- linsiges modifiziertes Erfle Weitwinkelokular mit 65-68° scheinbares Gesichtsfeld). Bei deinem nicht ganz so dunklen Himmel wäre 30-36 mm Brennweite optimal.
    4. Dieser Okularkoffer hat zu viel unnötigen Schnickschnack. Zusätzlich zu dem in 3. erwähnten Übersichtsokular reichen erst mal 2 weitere. Bei wenig Geld kannst du multivergütete Plössls nehmen.
    32 mm (in 2"), 15 mm und 6 mm wären eine mögliche sinnvolle Abstufung.
    5. Lass dir keinen Laserjustierer für teures Geld aufschwatzen. Bei den Galaxy Dobsons von ICS ist eine einfache aber absolut ausreichende Justierhilfe im Preis enthalten. Ansonsten siehe transparente Filmdose.


    Lass dir vom Händler ein Paketpreis machen mit den Sachen, die du brauchst

    Hallo Guzho,


    MG? Schau doch mal hier vorbei:


    http://www.hoo-germany.de


    Das ist nicht so weit von Dir weg, und da kannst Du dich ggf. auch mal direkt beraten lassen. Ausserdem rafft sich der Trupp hier in der Gegend grade mal wieder zusammen - da stehen demnächst hoffentlich ein paar Treffen an. Da könntest Du sicher auch mit dazustossen für ein bischen Erfahrungsaustausch etc.


    cu - Arndt


    PS: ich erlegte gerade eine Mücke. Nicht die erste diese Woche. Es ist November verdammt!

    hallo zusammen


    zuerst danke ich euch allen für die schnellen und informaitiven Antworten.
    Durch den Link von Arndt könnte ich mir auch vorstellen dort einen Dobson dierekt bei Händler zu hohlen. Da dort ein Dobson 8 Zoll 245€ kostet (kein PYREX).


    Als erstmal wieder Fragen:
    an Arndt kommst du auch aus dem Raum MG??
    Ist ein Justierlaser ein muss?


    Zu den Okularen habe mal welche rausgesucht.
    1.TS RK 32 32mm 55° 37mm 34mm 39,90€
    ein geeignetes? wenn jedmand es wissen will der Link http://www.teleskop-service.de…ular2/okular2.htm#kellner
    2. TS SP 15 15mm - multivergütet 52° 39,-
    3. TS SP 6 6mm - multivergütet 52° 39,- ( 2. und 3 gibts hier http://www.teleskop-service.de…S/Okular125/okular125.htm )



    dann habe ich auch mal bei hoo-germany geguckt


    1.Brennw. 32mm / 52° Preis 55 €
    2.Brennw. 17mm / 52° Preis 43 €
    Brennw. 12,5mm / 52° Preis 43 €
    3.Brennw. 6,3mm / 52° Preis 43 €


    (15mm brennweite nicht gesehen obwohl ich dann eher zum dem 17mm tendiere weil ich ein 10mm okular bei dobson dazubekomme)


    Da ich aufs Geld achtem muss möchte ich eher zu hoo-germany gehen, weil ich mal davon Ausgehe das ich dann die hohen Versandgebüren spare und auch dort alles 386€ kostet und bei dem anderen Anbieter 407 obwohl mir auffällt das es schon ein Überichtsolkuar gibt


    Ach überigens es etwas weitgedacht aber vielleicht kriege ich 386€ zusammen habe zwar erst 260€ insgesamt (habe selbst 60€ gespart) ist zwa weit weg von normal Preis aber kiege vielleicht noch Geld von meinem Vater und meine 3 älteren Brüdern (warum noch von meinem Vater, meine Eltern geschieden sind).


    hmm das wars soweit [:D] falls ich nicht alles bentwortet habe tus mir leid aber will nicht noch mal 45 min sitzen (nicht böse gemeint!!)[;)]


    mfg Guzho

    Was ich ganz vergessen habe!!


    Stathis was meinst du hiermit?
    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Achte auf Teflonlager für die Azimutbewegung. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    meinst du, dass der Dobson schnell mal wegrollt?? und wenn ja muss ich mir dann nochmal etwas dazukaufen [:(!]


    mfg Guzho

    Hi Guzho,


    ja, ich wohne quasi an der Stadtgrenze zu MG... nicht weit vom HQ :)
    Ein Justierlaser ist kein "muss", er kann eine Hilfe sein. Ich weiss, das Robert seinen Kunden öfter mal beim Justieren hilft und alles gut erklärt. Er wird Dich entsprechend beraten.


    Bei den Okularen würde ich - insbesondere bei denen mit kurzen Brennweiten - zu Okularen mit grossem Gesichtsfeld raten. Du siehst damit einen etwas grösseren Bereich am Himmel als mit Okularen mit kleinem scheinbaren Gesichtsfeld. Durch das grössere Gesichtsfeld bleibt ein Objekt länger sichtbar, bevor Du den Dobson nachstellen musst, was gerade bei hohen Vergrösserungen nicht unwichtig ist. Bei HOO könnten die Synta UWA - Okulare gut für Dich taugen. Mindestens das 6mm, wenn es für Dich bezahlbar ist, auch andere Brennweiten.


    Übrigens kann man auch ein bischen Verhandeln, wenn Du mit dem Teleskop gleich einen Satz Okulare kaufst, gibt es bestimmt einen Angebotspreis :)


    cu - Arndt

    hi arndt


    HQ sagt mir nichts oder vielleicht kenne ich es schon nur halt die Abkürzung nicht. Was hast du den eigentlich für ein Teleskop? Wenn du die Zeit dafür hättest und meine Mutter einverstanden wäre könnten wir mal zusammen gucken gehen. Ich sehe das du den Bestizer etwas kennst weisst du wielange das Angebot noch bleibt??


    mfg Guzho

    Hi Guzho,


    mit HQ meinte ich dieses NATO-Gelände südwestlich von MG. Da Du dich als Engländer vorgestellt hast dachte ich, Du kennst es - schliesslich arbeiten die meisten Engländer hier in der Gegend genau dort.


    Mal zusammen spechteln wäre bestimmt machbar. Im Moment versuchen wir hier gerade sowas wie einen "Astrostammtisch" hinzubekommen, den wir dann möglichst regelmässig pfelgen wollen. Der wird dann sicher in Geilenkirchen oder Heinsberg sein, und wie ich Robert kenne, wird er sicher auch mal ein paar Geräte zum anschauen dort mit hinbringen. Eine Mitfahrgelegenheit könnte ich Dir jedenfalls anbieten - den Rest müsstest Du sicherlich erst mal mit Deinen Eltern klären :)
    Mal zusammen beobachten geht bestimmt auch mal, leider ist das bei mir immer sehr spontan... geplante Nächte gehen hier ja leider immer in Wolken unter.


    Den Robert kenne ich schon ein weilchen, habe bei Ihm auch mein Intes Micro 705 gekauft - und auch ein bischen weiteres Zubehör natürlich. Robert veranstaltet auch mit dem Gymn. Hückelhoven, wo er eine Astro-AG leitet, auch die ATH:
    http://www.geocities.com/ath_a…ueckelhoven/ATHhaupt.html


    Was seine Angebote angeht, musst Du ihn schon selber fragen. Aber die Preise auf seiner Webseite sind sicherlich recht stabil, zumindestens bis im nächsten Jahr die MwSt steigt, vermute ich mal.


    cu - Arndt

    Hallo Nathan,


    mit Rollenlager meinte Stathis das Azimutal Rollenlager. Darauf kannst Du den Dobson in verschiedene Richtungen drehen.
    Rollenlager sind zu leichtgängig. Das bedeutet, wenn der Dobson nicht waagerecht steht, dreht er sich wie eine Fahne im Wind.
    Teflonlager sind die üblichen Gleitlager. Teflonplättchen, auf denen das Oberteil der Rockerbox gleitet. Also keine zusätzlichen Kosten, im Gegenteil.


    Viele Grüße


    Jürgen

    Hi arndt und Jürgen



    arndt:
    das Nato-Gelände kennt meine Mutter glaube ich nur meine Mutter abrbeitet ganz wo anders ^^. Ich frage nach dem Angebot, weil es ein Akitonspreis ist denn wenn es den nicht bis Weihnachten dauern würde hätte ich dann Probleme mit dem Geld, denn ich weiss nicht ob meine Mutter dann schon bezahlen kann. Ja spontant ist nicht schlimm wäre aber schon gut wenn ich 1 oder 2 tage vorher bescheid weis. Ach und du hast das vielleicht überlesen was hast du den für ein Teleskop??


    Jürgen:
    Wenn ich das jetzt richtig verstehe ist das nur zur Balance, denn ich könnte das dann gut gebrauchen,weil ich von einem Flachdach aus gucken werde. Wenn es dort nicht so gut funktioniert würde ich dann in den Garten gehen.


    mfg Guzho

    hi guzho!



    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Guzho</i>
    Stathis was meinst du hiermit?
    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Achte auf Teflonlager für die Azimutbewegung. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    meinst du, dass der Dobson schnell mal wegrollt?? und wenn ja muss ich mir dann nochmal etwas dazukaufen [:(!]
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    nein, das meint er damit ganz sicher nicht, denn die hier gemeinten rollenlager und teflonlager befinden sich nicht am boden des ganzen teleskops, sondern zwischen dem eigentlichen teleskop und der darunter befindlichen box. (oder hab ich deine frage falsch verstanden?)



    arndt512 hat übrigens ein intes micro 705 - wie du wohl überlesen hast ;)



    Kathi

    hi kathi


    ja das habe ich wirklich überlesen danke. Nein jetzt verstehe ich das erst :) nur bis ich ein Dob habe sehe ich mal weiter auser ich kriege die dazu.


    mfg Guzho

    Hallo Nathan,


    ja ich kann dir auch nur Empfehlen einen Termin mit dem Robert L (Heinsberg) zu vereinbaren - er hat einige teleskope "auf Lager" - dh du kannst sie vorher "anfassen" und testen bevor du sie kaufst. Ausserdem leitet Robert eine Astro AG die sich regelmäßig im Gymnasium Hückelhoven trifft - hier hast du die Chance das Thema Astronomie theoretisch und praktisch zu erleben.


    (==&gt;) Arndt
    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Im Moment versuchen wir hier gerade sowas wie einen "Astrostammtisch" hinzubekommen, den wir dann möglichst regelmässig pfelgen wollen. Der wird dann sicher in Geilenkirchen oder Heinsberg sein, und wie ich Robert kenne, wird er sicher auch mal ein paar Geräte zum anschauen dort mit hinbringen.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    gibt es konkretes diesbezüglich ? Ich wäre durchaus daran interessiert (auch wenn meine gegenwärtige berufliche Lage es mir nicht gerade leicht macht...) - kannst mir bitte eine per. Email schicken - thx

    hallo


    nochmal ne Frage zum Synta Dobson was ist Float Glas habe gelesen das es Fensterglas ist was hat das den gebenüber dem BK-7 von GSO für Vor- und Nachteile? wird durch das Float Glas auch das Bild schelchter oder braucht es auch nur länger zum auskühlen[?][?]


    mfg Guzho

    hi Stathis


    danke für den Link. Aber jetz wieder mal ne Frage mit Zitat [;)] ich unterstreiche was mir durcheinader bringt


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Wenn die Abkühlung fortgeschritten ist und die Warmluft das Bild nur noch wenig stört, <u>hat Pyrex eine bessere Abbildungsqualität als BK7</u>. Das gleiche gilt, wenn im Laufe der Nacht die Temperatur weiter fällt. Das hat nichts damit zu tun, <u>daß beide Materialien gleich gute Bilder zeigen</u>, wenn die Qualität gleich ist und die Spiegel sich voll an die Außentemperatur angepaßt haben.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    irgendwie verstehe ich das nicht richtig. Also ich Frage nochmal nachdem ich den Text gelesen habe PYREX zeigt bessere Bilder als BK7, weil der Spiegel sich weniger aussdehnt Richtig? Wenn das den so wäre müsste dann nicht BK7 besserer Bilder als Float Glas haben?


    Danke allen für die Hilfe


    mfg Guzho

    Hi Guzho,


    nein, nicht weil....sondern während er sich ausdehnt oder zusammenzieht.
    Die Verformungen fallen weniger dramatisch aus und Du kannst in dieser Zeit besser beobschten, höher vergrößern.
    Die Zeit, bis die Spiegel annähernd austemperiert sind und dann, gleiche Qualität vorausgesetzt, gleich gute Abbildungsergebnisse zeigen, bleibt annähernd gleich, hängt also
    nicht vom Spiegelmaterial ab, nur von der Größe, der Dicke, dem Temperaturunterschied, der Luftzirkulation (für die kann man mit einem saugenden Lüfter sorgen).


    CS
    Günther

    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">[Also ich Frage nochmal nachdem ich den Text gelesen habe PYREX zeigt bessere Bilder als BK7, weil der Spiegel sich weniger aussdehnt Richtig? Wenn das den so wäre müsste dann nicht BK7 besserer Bilder als Float Glas haben?


    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Gering ausdehnende Gläser lohnen sich vor allem bei geschlossenen Systemen. Am Newton stören die aufsteigenden Wärmeschlieren viel mehr. Dagegen hilft ein Lüfter.

    Hallo miteinander,


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">...Gering ausdehnende Gläser lohnen sich vor allem bei geschlossenen Systemen... <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Ein SC wäre wohl so ein geschlossenes System. Das könnte nach meiner Vorstellung auch eine Zwangsbelüftung vertragen, weil sich hier doch sehr gerne über längere Zeit quasi- stationäre Luftschlieren bilden. Alternativ hilft hier auch ein Iso- Tubus. eune


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Am Newton stören die aufsteigenden Wärmeschlieren viel mehr. Dagegen hilft ein Lüfter.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote"> Das ist richtig. Ein 8" Newton im Iso- Tubus mit Zwangsbelüftung und BK-7 Spiegel ist im Winter nach ca. 30´ im freien "gar". Ein 10" echt- Cassegrain mit 43 mm dickem Zerudur- Spiegel, ebenfalls im Iso- Tubus mit Zwangsbelüftung ist praktisch sofort nach Einschaltung der Zwangsbelüftung planetentauglich. Die Warmluftschlieren lassen sich demnach wirkungsvoll unterdrücken, obwohl der Spiegel noch echt warm ist.


    Selbigen Spiegel hab ich nach Ablaugen der Alu- Schicht als Helio- Newton eingesetzt. Der Spiegel wurde selbst im Winter bei Sonnenbeobachtung fühlbar warm. Die Zwangsbelüftung hat aber die Wärmeschlieren praktisch vernichtet.


    Gruß Kurt

    Hallo zusammen


    danke das ihr hier noch Erklärungen abgebt aber ich habe schon mein 8" Zoll Dobson mit Pyrex, weil meine Mutter es so wollte (mir wars egal). Ich habe es mit bei hoo-germany geholt (danke arndt für den tipp) und ich war sehr froh das er mir noch die 2 Okulare,6mm und 32mm super pössl, die ich mir mitbestellt habe, habe ich noch etwas billiger bekommen. Außerdem legt er noch einen Mondfilter dazu. Also wenn das kein Service ist, dann weiss ich auch nicht[;)]


    kann ich nur empfehlen (ohne andere Geschäfte zu kennen)

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