BitteHilfe. Welche Okulare bei Newton 1000/200??

  • Hallo Sternenfreunde,


    ich habe die Absicht, Geld auszugeben. Ich möchte mir zusätzlich Okulare kaufen (und ungeeignete verkaufen).
    Ich habe einen F/5 Newton (1000/200).


    Meine derzeitige Ausrüstung ist:


    alles in 1,25"
    25 mm Tal Plössl
    20 mm no-name (war beim Lidl-Scope dabei)
    12,5 mm Skywatcher Super-Plössl
    5 mm LE Okular mit 20mm Augenabstand
    4 mm no-name (war beim Lidl-Scope dabei)
    3-fach Barlow


    Mit dem LE 5 mm bekomme ich z.B. kein scharfes Bild hin. Der Fokus ist so eng begrenzt, das es mir praktisch kaum möglich ist. Das beste Bild bekomme ich mit dem Tal 25 mm und dem 12,5 Super-Plössl. Dazu die Barlow, das geht auch noch.


    Ich möchte u.a. ein 2" Widefield (evtl. Widescan III) kaufen.
    Mich interessiert, was Ihr für Okulare bei diesem System verwendet.
    Sind meine Okulare geeignet ? Zu was ratet Ihr mir ?


    Vielen Dank im voraus für Eure Hilfe.


    Rüdiger

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    14" Martini Dobson F4,5

  • Hallo Rüdiger.


    Bei F5 kommt es schon drauf an wie gut das Okular korrigiert ist. Bei Televue wird angegeben für welche Öffnungsverhältnisse das Okular noch korrigiert ist.
    Schau dir dazu mal den Vergleichstest von Weitwinkel Okularen in einer der letzten SUW an.


    Da ist der Rodenstock Gigant ( 40mm 70° ) recht gut weggekommen.
    Das wird jedenfalls mein nächstes Okular werden.
    Für Brillenträger erste Wahl.
    Bei F5 ist das noch gut korrigiert.
    Allerdings... vorsicht bei einem Dobson... wenn der nicht balanciert ist... beobachten nur mit Schutzhelm! ;)
    Wenn du das mal in der Hand hast weist du warum das Gigant heist...;-)


    Kurzbrennweitige Okulare haben das Problem, das sie auch die Fehler der Optik und!!! die eigenen Fehler stark vergrößern.
    D.H. ein 20 mm für 50Euro kann gut sein, ein 5mm ganz sicher nicht...
    Es ist schon eine Kunst so kleine Linsen gut zu schleifen und dann auch noch richtig zusammenzubauen.
    Der Zentrierungsfehler ist bei kleinen Linsen Prozentual immer größer als bei großen Linsen. Und das erkennt man natürlich.
    Die Radian Okulare sind nicht nur wegen dem Herstellernamen so teuer ;)
    Ich verwende für kürzere Brennweiten ein Nikon Zoom 9-27, das hat eine gute Qualität und war mit 220€ auch nicht sooo teuer.
    Jedenfalls gegen 3 Okulare für 220€ hab ich ein besseres Bild, und auch einen besseren Einblick als Brillenträger.


    Am besten nimmst du dein Dobson zum Händler ( oder eine Sternwarte / Teleskoptreffen ) und steckst das Okular rein. Dann kannst du leicht die Spreu vom Weizen trennen.
    Gruß Bernd

  • Hallo Bernd,


    ich habe meinen Newton auf einer EQ5. Keinen Dobson.
    Aber das ist ja nicht wichtig. Die Auswahl an Okularen ist dermaßen groß, so daß ich mich darüber informieren möchte, was die anderen Hobby-Astronomen verwenden. Die Optik meines Newton ist ziemlich gut.
    Nun möchte ich mir auch gute Okulare anschaffen.
    Ich bin kein Brillenträger. Aber gegen ein bequemes Einblickverhalten habe ich natürlich nichts einzuwenden.


    Ich habe nun die Vixen Okulare ins Auge gefasst, und möchte darüber mehr erfahren. Sind denn meine Okulargrößen sinnvoll, oder sollte man da auch umdenken ?


    Vielen Dank im voraus
    Rüdiger

    ------------------------------------------------------------------

    14" Martini Dobson F4,5

  • Hallo Rüdiger,


    dass Du mit dem 5mm kein scharfes Bild bekommst, wird aller Wahrscheinlichkeit nach nicht am Okular liegen. Auch der enge Fokusbereich hat nichts mit dem Okular als solches zu tun.


    Dass dir das Bild in den beiden hochbrennweitigen (25er und 12,5er) besser vorkommt liegt einfach daran, dass die Vergrößerung nicht so hoch ist. Bei höherer Vergrößerung wirkt das Bild durch den größeren Einfluss der Optik-Qualität, der Justage und des Seeings und der kleineren Austrittspupille nicht so brilliant wie bei niedriger Vergrößerung. Außerdem ergeben 5mm bei deinem Newton eine Vergrößerung von 200fach, die kann man auch nicht in jeder Nacht einsetzen.


    Ich denke, durch ein Vixen LV 5mm wirst Du kaum einen Unterschied feststellen. Durch ein LVW 5mm kommst Du dann zwar in den Genuss des noch besseren Einblickverhaltens, der besseren Farbwiedergabe und des größeren scheinbaren Gesichtsfelds, aber dein eigentliches Problem mit der Schärfe wird bestehen bleiben.


    Das Widescan III 30mm verwende ich an meinem Newton (ebenfalls 200/1000) auch. Ich liebe es. Es ist für f/5 besser korrigiert als alle günstigeren Okulare, die ich kenne. Als Schulnote für die Korrektur bei f/5 würde ich eine 3+ vergeben, ein Nagler 31 mm würde eine 1 erhalten. Wenn dir ein riesiges scheinbares Gesichtsfeld (84°) wichtig ist, dann nimm es. Wenn dir punktförmige Sternabbildung bis zum Rand wichtig ist, dann musst Du zum teuren Nagler (82°) greifen oder dich mit weniger Gesichtsfeld (gute Okulare um 65°) begnügen.

    Mein Okularpark für die Beobachtung sieht im Moment so aus: Widescan 30, LVW 8, LVW 5 und 2"-2x/1,5x-Barlow von GSO, in die auch 1,25"-Okulare passen. Wenn ich mal wieder Geld haben sollte, wird noch ein LVW 13 oder 17 dazu kommen, aber das kann und muss noch warten.


    Ansonsten habe ich noch ein paar Kellner (10/20/25) im Koffer, die benutze ich aber nur für meinen kleinen 70er FH-Refraktor oder für die Okularprojektion mit der TouCam Pro.

  • Hallo Rüdiger,


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Mit dem LE 5 mm bekomme ich z.B. kein scharfes Bild hin.
    Der Fokus ist so eng begrenzt, das es mir praktisch kaum möglich ist.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
    daran Rätsel ich noch herum...
    Heißt das,daß du nicht in den Fokus kommst,oder bedeutet es,
    daß du Schwierigkeiten hast den Schärfepunkt genau zu treffen?


    Ich vermute mal letzteres.Das sollte dann aber genauso für das
    4mm Okular gelten und für das 12,5mm + Barlow.


    Den Ratschlägen von Thorsten möchte ich mich weitgehend anschließen.
    Unter gutem Himmel macht ein 2" Okular mit 30mm Brennweite viel Spaß,
    6mm Austrittspupille und großes Gesichtsfeld laden zu Milchstraßenspaziergängen ein.
    Bei f/5 wird die Luft für viele Okulare bezüglich der Korrektur
    ziemlich dünn,sie ragieren dann mit Randunschärfe.
    Hier muß man sich entscheiden zwischen großem Gesichtsfeld wie beim
    Widescan,Randschärfe wie beim 30mm LV aber geringerem 60° Gesichtsfeld,
    großem Gesichtfeld UND Randschärfe wie beim 31mm Nagler mit exorbitantem Preis,
    verschiedenen mittelpreisigen Lösungen mit mäßiger bis mittlerer Performance.


    Bei f/5 sind die erwähnten LVW auf jeden Fall randscharf,dazu mit guten Einblick und großen Augenabstand.


    Ein gutes Plössl geht bei f/5 wohl auch noch,hinter einer Barlow
    aber auf jeden Fall gut.
    Ist also wie immer auch eine Preisfrage,wenn dir im mittleren und
    hohen Vergrößerungsbereich das Gesichtsfeld nicht so wichtig ist
    wäre ein gutes <font color="pink">auf allen Glas/Luftflächen Mehrfachvergütetes</font id="pink">Plössl
    (auch "Fully Multicoated" genannt) sehr zu empfehlen.
    Dazu eine gute Barlow,auch diese "fully multicoated".


    Tja,was soll ich vorschlagen?!


    Falls du dir ein gutes 30mm Weiwinkel gönnst ist das 25mm Tal arbeitslos.
    Zu so einem 2" Weitwinkel,besonders falls es das Widescan wird,würde
    ich eine 2x 2" Barlow vorschlagen,um mit Weitwinkel auch die 15mm
    abzudecken.Das 12,5mm Plössl behalten,mit Barlow hast du dann ein 6,25mm.
    Dann noch ein 8mm LVW,mit Barlow ergibt das 4mm,gut für Planeten wenn
    dein Newton das hergibt
    (und das sollte er,falls nicht unbedingt die Justage optimieren).


    Bei diesen Neuanschaffungen wären dann 25mm,20mm,5mm und 4mm sowie 3x Barlow nicht mehr nötig...
    Aber es gibt mit Sicherheit ungefähr 25 andeere gute Lösungen,je nach
    Vorlieben
    und Beobachtungsschwerpunkten,Teleskopqualität,Himmelsqualität,Augen,
    Geldbörse,....


    MfG,Karsten

  • Hallo,


    ich kann Dir speziell zu Deinem Gerät wenig Info geben, ich habe keine Erfahrung damit. Zur Okularauswahl habe ich mir eine kleine Exceltabelle mit den relvanten Okularen gebastelt. Die Liste ist beliebig erweiterbar. Enthalten sind Pentax XL, Nagler, Radian, Plössel, Panoptik, LV, LVW, Baader eud. und Takahashi LE.


    In der Liste gibst Du Deine Brennweite und Öffnung ein und Du erhälst die zugehörigen Vergrößerungen, eGF und scheinbaren Gesichtsfelder, sowie Austrittspupille. Bei Eingabe der erreichbaren Augenpupillengröße wird noch die erreichbare Grenzgröße angegeben. Kein Hexenwerk, aber eine ganz nette Entscheidungshilfe, früher mit Preisen, die wurden jetzt rausgenommen.


    Falls Du Interesse hast kann ich Dir diese Tabelle zumailen.


    CS
    Adrian Herrmann

  • Hallo noch mal an alle,


    ich habe Eure Ratschläge und Info´s noch einmal überdacht. Und da ich Anschaffungen (leider) nicht auf die lange Bank schiebe, habe ich mir
    nun eine 2" 2x/1,5x Barlow und ein 2" TS WA 32 bestellt. Und damit nicht genug, auch noch ein Vixen LVW 8. Das geht ins Geld.
    Aber ich freue mich schon "sakrisch" auf die Teile.


    An Adrian: Bitte sende mir Deine Tabelle. Ich bin sehr daran interessiert. ruedigerknaebe(==&gt;)surfeu.de


    Vielen Dank dafür im voraus,
    und nochmals Dank an Euch.


    Rüdiger

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    14" Martini Dobson F4,5

  • Hi Rüdiger,


    ich habe auch so einen Dobs 200/1000. Ich liebe mein Ortho 8 mm vonLichtenknecker, obwohl der Augenabstand schonetwas gering ist.
    Mit dem 3,4 mm ist meist das seeing überfordert.
    Ich werde mir noch so etwas wie 6 mm anschaffen.


    Schafte Grüße und
    cs
    jorgos












    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Rüdiger</i>
    <br />Hallo Sternenfreunde,


    ich habe die Absicht, Geld auszugeben. Ich möchte mir zusätzlich Okulare kaufen (und ungeeignete verkaufen).
    Ich habe einen F/5 Newton (1000/200).


    Meine derzeitige Ausrüstung ist:


    alles in 1,25"
    25 mm Tal Plössl
    20 mm no-name (war beim Lidl-Scope dabei)
    12,5 mm Skywatcher Super-Plössl
    5 mm LE Okular mit 20mm Augenabstand
    4 mm no-name (war beim Lidl-Scope dabei)
    3-fach Barlow


    Mit dem LE 5 mm bekomme ich z.B. kein scharfes Bild hin. Der Fokus ist so eng begrenzt, das es mir praktisch kaum möglich ist. Das beste Bild bekomme ich mit dem Tal 25 mm und dem 12,5 Super-Plössl. Dazu die Barlow, das geht auch noch.


    Ich möchte u.a. ein 2" Widefield (evtl. Widescan III) kaufen.
    Mich interessiert, was Ihr für Okulare bei diesem System verwendet.
    Sind meine Okulare geeignet ? Zu was ratet Ihr mir ?


    Vielen Dank im voraus für Eure Hilfe.


    Rüdiger


    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

  • 2" 2x/1,5x Barlow und ein 2" TS WA 32 bestellt.


    Hallo Rüdiger: die Teile müßten wohl inzwischen da und getestet sein?
    Bitte poste doch mal das Ergebnis!!!
    Überlege ebenfalls heftig an einer 2" Barlow rum (habe am gleichen Teleskop das TAL UWW 24 mit 88° und möchte gern daraus ein 12er machen.
    Wie ist Deine Erfahrung mit dem TS WW und der 2" TS Barlow? Bisher habe ich im Astronomie.de Forum schon 3mal nach Erfahrungen gefragt,
    aber keine Antwort bekommen!


    Übrigens meine Lieblingsokulare am 200/1000 sind:
    natürlich das TAL UWW 24mm
    17,5mm "Bertele" (auch wenn da alle immer drauf rum hacken!)
    10mm Antares Ultra Plössl (auch ideal mit UB3S 3fach Barlow)
    an der Grenze (nur ohne Barlow gut): Antares Superplössl 7,5mm


    weniger toll:
    32mm Antares Superplössl (kaum Kontrast- aber wohl auch wegen Pupille 7 zu heller Himmel - ich nehm's nur mit dem OIII)
    5mm Vixen ortho (zumindest müssen da die Linsenränder geschwärzt werden)
    5mm Celestron Ultima (das alte ohne Barlow)- geht so aber halt nicht "knackig"
    6mm Bresser Kellner (Linsenkanten müssen unbedingt geschwärzt werden, bleibt aber trotzdem 2te Klasse mit relativ dunklem Bild)
    25mm Bresser Kellner (geht ganz schlecht - naja am f5 zu erwarten)
    und das erstaunlichste: Celestron Ultima Barlow 2x (ist ja eigentlich teuer genug)


    Gruß

  • Hallo Hanz,


    ja, die Teile sind lange da. Ich habe aber zwischenzeitlich meinen
    8 Zöller verkauft. Nun habe ich einen 10" Dobs. Der Öffnungswahn, Du weißt.
    Aber das ist ja auch ein F5 System. Leider konnte ich noch nicht an meinem eigenen Dobs testen. Habe das Gerät erst wenige Tage, und das Wetter war noch nicht so gut.
    Ich konnte aber das TS WA 32 beim IHT an einem gleichen Teleskop testen. Im Vergleich zum Widescan III, das der Besitzer des Dobson auf dem IHT hatte, war ich nicht unzufrieden. Wenn ich jetzt sagen soll, ab wieviel Prozent des Bildfeldes das Bild nicht mehr gut war (Verzeichnung, Verzerrung der Sterne), kann ich nicht. Mir hat es gefallen. Auch der andere Dobs Besitzer mit Widescan war positiv überrascht.
    Die Barlow habe ich praktisch noch gar nicht genutzt.


    Wo wohnst Du? Evtl. hier oben nördlich von Hamburg?
    Dann können wir ein Treffen arrangieren.


    Viele Grüße
    Rüdiger

    ------------------------------------------------------------------

    14" Martini Dobson F4,5

  • Hallo Rüdiger,


    nein, ganz weit von Hamburg, da wo der Süden beginnt in DEutschland
    (Rheintal Nähe Mannheim)


    Aber wenn du die 2" Barlow jetzt doch nicht verwendest, hätte ich
    Interesse (auch daran zu hören warum).


    Gruß und danke für die Antwort

  • Hallo Hanz, hi Detlev,


    sorry, daß ich mich jetzt erst melde.


    ==&gt; Hanz.
    Die Barlow konnte ich zwischenzeitlich sehr gut benutzen. Ich habe den Kauf nicht bereut. Ich habe mit meinem 10" vor kurzem in Reinsehlen u.a. Saturn beobachtet. Mit meinem Vixen LVW8 hab ich eine Vergrößerung von 156x, mit der Barlow dann gut 300x. Der Kontrast war immer noch sehr gut. Dann habe ich mit einem 5er Okular und Barlow auf 500x vergrößert. Das war ebenfalls problemlos.
    Ich weiß nicht , wie andere Barlow Linsen ausgestattet sind, aber bei dieser kann man das Linsenelement abschrauben, und direkt in ein 2" Okular oder es in eine Reduzierhülse schrauben. Dann hast Du 1,5x vergrößert. Also, ich kann diese Barlow empfehlen.


    ==&gt; Detlev.
    Ich lebe in der Nähe von Bad Segeberg. Wie weit weg wohnst Du denn?
    Ich beobachte entweder zu Hause, oder fahre zum Aschberg (bei Eckernförde) oder nach Reinsehlen (bei Schneverdingen). Ich muß jedenfalls immer ganz schön durch die Gegend fahren.
    Wenn Du Interesse hast, am 25.10. ist Astrotreff Stammtisch in Hamburg Bahrenfeld. Wenn das Wetter es erlaubt, geht es danach raus nach Reinsehlen zum Beobachten. Wie wärs?

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    14" Martini Dobson F4,5

  • Hi Rüdiger,
    ich wohne in der Nähe von Hohenwestedt, ca 50km von Bad Sägewerk entfernt. Zum Aschberg sinds von mir ca 35km, Reinsehlen ist dank Elbtunnel ungefähr in der Nähe von Rom .... gut, nachts gehts sicherlich[:)] Ich habe bisher nur im heimischen Garten gespechtelt, habe hier auch super Bedingungen, da ich im Außenbezirk wohne und kaum Streulicht habe. Das einzige Problem ist Nebel und Bäume, habe aber auf der anderen Straßenseite eine Koppel die erhöht liegt, insofern auch kein Thema. Nach HH kann ich dieses mal nicht kommen, keine Zeit, aber ich werde wohl morgen zur ABC nach Kronshagen fahren. Bist Du da auch?


    Gruß, Detlev

  • Hallo Detlev,


    wie ich sehe, ist Dir Aschberg-Connection ja ein Begriff.
    Ich war noch nicht beim Treff in Kiel. Ich weiß auch nicht, ob ich das morgen schaffen kann. Wenn ja, dann ganz spontan.

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    14" Martini Dobson F4,5

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