Nutzung von USB Anschlüsse an Kamera

Genau so mache ich das auch. Den USB 3.0 Anschluß an der Kamera an einen USB 3.x Anschluß des SteuerComputers und die beiden USB 2.0 an Fokussermotor und Guiding- Cam.

Grüße

Hartmut

Mache ich auch so, funktioniert einwandfrei. Die Kamera wird zusätzlich zum USB mit 12 V versorgt, deshalb keine Probleme mit Überlastung zu erwarten.

Hallo Beisammen,

Alles gute Infos in den Beiträgen. In der Camera Elektronik ist ein kleiner USB Hub verbaut, der weitere kleine Geräte mit USB erlaubt. USB dient dabei als Datenverbidung und kann auch begrenzt zur Stromversorgung dienen. Die USB-2 Spezifikation gibt dazu 500mA an, was bei den 5V 2.5W sind.

USB hardware - Wikipedia

Kleine Geräte (Guiding-Camera -> keine Kühlung!!) sind da OK. Bei Fokus-Motoren kann ich mir vorstellen, dass die vielleicht bei kaltem Wetter und schwergängigem Fokussierer doch kräftig Strom brauchen. Und wer garantiert, dass sich die China-Teile wie die preiswerten Gemini Fokus-Dinger an die Limits halten? Bevor ich da eine teure Camera riskiere nehme ich lieber einen externen USB2-Hub von Ebay mit Powerversorgung. Wenn der Rauchsignale abgibt ist wenigstens keine 1000EUR Camera im Eimer.

Clear Skies,

Gert

Quote from Gert

Bei Fokus-Motoren kann ich mir vorstellen, dass die vielleicht bei kaltem Wetter und schwergängigem Fokussierer doch kräftig Strom brauchen.

Sehe ich auch so - sowas würde ich nicht direkt an die Kamera hängen - weder von Gemini noch von ZWO o.ä.

Wenn der Fokusser das Kamera-Equipment senkrecht hochstemmen muss, steigt die Stromaufnahme massiv an (unter Last kurzzeitig 600mA bis 900mA).

Wenn es kalt ist, ist die Wahrscheinlichkeit eines erhöhten Stromflusses noch höher - weil z.B. Lagerfette zäher werden. Der Motor braucht dann mehr Kraft und somit mehr Strom.

Gruß, Jochen

Hey Reinhard,
alles gut so wie Du es machst.

Ich mache es genauso.
Reichsbedenkenträger gibt es ab und zu...

CS Dietrich

Quote from dkracht

Reichsbedenkenträger gibt es ab und zu...

Ja, et hätt noch immer jot jejange - bis einer weint...

Die Frage des TE war "würde etwas dagegensprechen". Meiner Meinung nach tut es das.

Es ist nun mal so, dass Fokusser ohne eigene Stromversorgung gelegentlich deutlich mehr Strom ziehen, als es der USB-Anschluss hergibt.

Wenn ich meinen ZWO-EAF sehe, wie der die Spiegelzelle meines C11 hochkurbelt - der zieht ganz sicher mehr als 500mA.

Im besten Fall bricht die Versorgungsspannung zusammen, im schlimmsten Fall wird es "warm". Es sagt ja niemand, dass es nicht geht - aber ob es deshalb auch sinnvoll ist?

Ein USB-Heizband würdest Du vermutlich auch nicht an den Kamerahub hängen. Und Gert hat recht: nimm einen billo-Hub und fertig. Wenn der dann den Heldentod stirbt, sind etwa 9,95€ weg.

Gruß, Jochen

PS:

Das sagt die KI auf die Frage "wie viel Strom zieht ein Touptek Focuser AAF unter Last und ist es sinnvoll, diesen am USB-Port einer Touptek ATR533C zu betreiben?"

Quote

Stromaufnahme des Touptek AAF

...

Unter Last (beim Fokussieren): In der Regel zwischen 300 mA und 600 mA.

Spitzenlast: Beim Anlaufen oder bei sehr schwerem Zubehör am OAZ kann der Wert kurzzeitig Richtung 800 mA - 1A tendieren.

Ist der Betrieb sinnvoll?

Ja, unter folgenden Bedingungen:

...

Keine weiteren "Vielfrasser": Wenn du am zweiten Port des Kamera-Hubs bereits eine Guide-Kamera (die ebenfalls Strom zieht) betreibst, kann es eng werden.

...

Szenario Empfehlung:

• Leichtes Setup (DSLR, kleine Festbrennweite) Unbedenklich. Der Focuser zieht hier kaum Last.
• Schweres Setup (Großer Refraktor, EFW, OAG) Grenzwertig. Der Motor muss mehr Kraft aufwenden und zieht mehr Strom.
• Sicherste Lösung Den Focuser direkt an einen aktiven Hub anschließen.

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Gruß, Jochen

Hallo,

Also die Motor-Fokusteile von Feathertouch haben einen eigenen 12V Anschluss. Die gehen problemlos an der Cam.

Die von Gemini haben kein 12V. Kann man als Vorteil sehen (ein Kabel weniger) oder als Schwierigkeit. Beim Gemini hab ich einfach einen USB2 Hub mit externer Power dazwischen.

Clear Skies,

Gert

Hi zusammen,

interessanter Beitrag.
Bei meiner OSC Touptek 2600 Color habe ich über den integrierten 2er Hub den Touptek AAF Fokuser und den LACERTA MGEN 2 Autoguider (Stromaufnahme ca. 120 mA) dran.
Ich habe bisher nie daran gedacht, ob das zu viel sein könnte .

Grüße
Andreas

Hallo

Macht der Kamera keine Probleme.

Ich habe sogar an der Kamera noch einen Mini USB Hub damit neben Guidecam und Fimterrad noch der Rotator betrieben werden kann. Läuft trotzdem stabil.

Zum Glück wird mein Focuser von Onstep gesteuert, man bräuchte eher 4 Buchsen.

Gruß Frank

Focuser ist interessant,

Da kommt drauf an was für Schrott verbaut ist, bei den meisten Schrittmotortreibern ist der Motorstrom fest geregelt über Software oder Referenzspannung.

Frag beim Hersteller gezielt nach.

Ich würde ja meinen die USB Buchsen sind beide zusammen an 1A Regler,

Sonst ginge ja 500mA für Focus gar nicht wenn noch ein 2. Gerät dran hängt???

Noch mehr Fragen.

Gruß Frank

Hab mal meine KI befragt und die hat so geantwortet, wie ich das erwartet habe: ( )

Kann der Strom auch über den eingestellten Strom des Treibers steigen, zum Beispiel bei hoher Last?

Gemini KI:

Das ist ein intuitiver Gedanke – schließlich ziehen „normale“ Elektromotoren (wie ein Gleichstrommotor in einer Bohrmaschine) deutlich mehr Strom, wenn sie unter Last schwer arbeiten müssen.

Bei einem Schrittmotor ist das jedoch genau umgekehrt. Die kurze Antwort lautet: Nein, der Strom steigt bei hoher Last nicht über den am Treiber eingestellten Wert.

Hier ist die Erklärung, warum das so ist und was stattdessen passiert:

1. Der Treiber als "Türsteher"

Ein moderner Schrittmotortreiber (Konstantstromtreiber) fungiert als aktiver Regler. Er misst permanent den Strom, der durch die Wicklungen fließt.

• Erhöht sich der Strom (wegen geringerem Widerstand oder Induktivität), schaltet der Treiber die Spannung sofort ab.
• Unterschreitet der Strom den Sollwert, schaltet er sie wieder ein. Dieser Vorgang passiert tausende Male pro Sekunde. Der eingestellte Stromwert am Treiber ist eine harte Obergrenze, die das System physikalisch nicht überschreitet, egal wie sehr der Motor schuften muss.

2. Last führt nicht zu mehr Strom, sondern zu Phasenversatz

Wenn du einen Schrittmotor mechanisch stark belastest, passiert elektrisch folgendes: Der magnetische Rotor im Inneren wird durch die Last ein Stück weit hinter dem magnetischen Feld des Stators „zurückbleiben“ (der sogenannte Lastwinkel vergrößert sich).

• Der Strom bleibt dabei auf dem eingestellten Maximum.
• Wird die Last zu groß, verliert der Motor die Synchronisation zum Magnetfeld und bleibt stehen (Schrittverlust).
• Ein blockierter Schrittmotor zieht nicht mehr Strom als ein im Leerstand haltender Schrittmotor. Er wird also nicht heißer, nur weil er blockiert – er ist ohnehin darauf ausgelegt, permanent mit dem vollen Haltestrom beaufschlagt zu werden.

3. Warum der Strom sogar sinken kann

Wie bereits erwähnt, erzeugt der Motor bei Drehung eine Gegenspannung (Gegen-EMK). Bei sehr hoher Last und gleichzeitig hoher Drehzahl kann es passieren, dass der Strom den eingestellten Wert gar nicht mehr erreicht, weil die Gegenspannung des Motors fast so hoch ist wie die Versorgungsspannung. In diesem Fall sinkt der tatsächliche Stromfluss sogar unter das eingestellte Limit.

Zusammenfassung der Unterschiede

In Google Sheets exportieren

Fazit: Du musst dir also keine Sorgen machen, dass dein Treiber oder Netzteil durch eine mechanische Überlastung des Motors „gegrillt“ wird. Das Schlimmste, was passieren kann, ist ein unschönes ratterndes Geräusch und ein Positionsverlust deiner Maschine.

Hattest du die Befürchtung, dass dein Netzteil unterdimensioniert ist, falls der Motor mal blockiert?

Quote from elythomaslumber

Hab mal meine KI befragt und die hat so geantwortet, wie ich das erwartet habe: ( )

Ok, Ki Battle...  

ChatGPT sagt auf die Frage: "Kann ein Touptek Focuser AAF unter Last den maximalen (nach USB-Spezifikation) Strom von 500mA überschreiten?"

Quote

Im AAF steckt ein Schrittmotor (35 mm, 1.2 Nm)
Solche Motoren haben typische Eigenschaften:

• Strom ist lastabhängig (höher bei höherem Drehmoment)
• Anlauf- und Blockierstrom (stall current) kann deutlich höher sein als der Nennstrom
• Treiber regeln den Strom meist aktiv (Chopper/Current limiting)

Soweit gehen wir konform.

Quote

Kann er 500 mA überschreiten?

Ja – in der Praxis kurzzeitig wahrscheinlich:

• Beim Anlaufen, Richtungswechsel oder hoher mechanischer Last (z. B. schwerer Fokus mit 5 kg Auszug)
• Wenn der Motor nahe am maximalen Drehmoment (1.2 Nm) betrieben wird
• Bei ungünstiger Mechanik (Reibung, Verkippung, kalte Schmierung)

Solche Peaks können:

• kurzzeitig >500 mA erreichen
• aber meist nur Millisekunden bis Sekunden dauern

An einem echten USB-2.0-Port kann es bei Peaks zu:

• Spannungseinbruch
• Reset/Disconnect

Besser:

• aktiver USB-Hub mit eigener Stromversorgung
• oder USB-Port mit mehr Reserve (USB 3.x / powered hub)

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Und das wie gesagt nur, wenn sich der Motor / der Treiber auch an die Spezifikationen hält....

Gruß, Jochen

Moderne Schrittmotortreiber liefern max. Den eingestellten Strom.

Aber bei Sevomotoren? Werden oft mit den selben Treibern angesteuert, kann aber auch anders.

Hersellerinfos anfordern, wie auch zu den Ausgängen der Kamera.

Kurzzeitig? Millisekunden? Ist ja mal schwammig?

Gruß Frank

Hallo zusammen,

ein USB-Hub könnte auch helfen, mögliche Interferenzen zu unterdrücken, die vom Schrittmotor verursacht und „direkt“über USB zum Beispiel auf die Kamera übertragen werden könnten.

In Bezug auf Interferenzen gibt es kaum etwas „Schmutzigeres“ als Elektromotoren (egal welcher Art). 

Ich versuche deshalb auch, die Montierung so weit wie möglich nicht direkt mit dem Mini-PC, ASIAIR oder der Kamera zu verbinden. Auch die 12-V-Stromversorgung führe ich lieber über einen „Hub“, in meinem Fall zum Beispiel über eine Svbonny Power Box. Die Hoffnung ist, dass die Komponenten dort intern zumindest über Entkopplungskondensatoren oder getrennte Spannungsregler etwas besser voneinander (galvanisch) entkoppelt versorgt werden.

Better safe than sorry…

Viele Grüße und CS

Hallo,

das ist gut, dass ToupTek so schnell reagiert hat.

Ich habe aber in der Halbleiterindustrie gelernt: „Never trust your supplier“.

Die Frage ist, unter welchen Bedingungen der/die Ingenieur:in von ToupTek die Ströme gemessen hat. Die zweite Frage ist, wie die Ströme gemessen wurden: mit Shunt-Widerstand und Oszilloskop oder mit einem einfachen Amperemeter? Ob man bei der Messung die Inrush Currents, die sehr hochfrequent sein könnten, überhaupt messen konnte, ist fraglich.

Das alles ist für den Mittelwert, also DC-Ströme, nicht so entscheidend, aber diese Ströme könnten tatsächlich Störungen erzeugen. Diese Störungen können, je nachdem wann sie auftreten — asynchron — die Datenübertragung oder empfindliche Schaltungen in ihrer Funktionalität stören.

Ich bezweifle, dass der/die ToupTek-Mitarbeiter:in einen längeren Test mit Bit Error Rate oder Absturzwahrscheinlichkeit des Mini-PC/ASIAIR o. Ä. gemacht hat.

Außerdem vermute ich, dass sie unter nominalen Bedingungen gemessen haben, also im Labor bei Raumtemperatur und vielleicht bei einem unbelasteten Fokussierer — jedenfalls nicht unter den von Jochen erwähnten Bedingungen C11 bei niedrigeren Wintertemperaturen.

Ich persönlich habe das aber ausprobiert. Es gab subjektiv mehr Ärger, wenn ich meine „schmutzigen“ Komponenten — alles, was einen Motor hat — direkt mit der Kamera und dem Rechner verbunden hatte.

Dann habe ich den konservativen Weg genommen und versucht, wie in meinem Beitrag beschrieben, so weit wie möglich die sauberen und unsauberen Systeme voneinander zu trennen.

Nichts ist ärgerlicher, als wenn man mitten in der Nacht die Kamera oder Mini-PC neu starten muss.

Viele Grüße und CS

Hallo Kayyam,

ich bin da ganz bei Dir - es ist alles richtig, was Du schreibst und ich sehe das auch so.

Wenn der Hersteller aber "passt schon" sagt, dann kann man sich im Fehlerfall evt. darauf berufen. Problematischer wird es evt. mit Fremdkomponenten,

die sich nicht an die Spezifikationen halten.

Gruß, Jochen

Hallo

Recht interessant, Da scheint eher die Guidecam unerwartet der Stromfresser der mehr wie 500mA zieht? Ist ja auch USB 3 Camera, vermutlich kommt sie aber an USB2 nicht auf volle Geschwindigkeit und der Strom über 500mA kommt nicht zu stande?

Was denn wenn du zwei so Guidecams anschließt?

Einfach den max Strom bei USB2 und USB3 anzugeben und wie stark der Spannungsregler für die USB Buchsen Belastbar ist wäre für den dummen Kunden wohl zu kompliziert.

Man kann es ja auch doof und geizig denken.

Wenn die Kamera an USB3 hängt kann sie ja den gesamten Strom vom USB3 Kabel direkt ohne Regelung an den USB2 Buchsen abgeben, die Kamera hat ja eigene Stromversorgung, das wäre auch ein Teil weniger in der Kamera das Kaputt gehen kann? Störungen dann vermutlich eher erst im USB Kabel vom Strom zur Datenleitung die in der Kamera nichts miteinander zu tuen haben, schlecht geschirmte Kabel.

Nur Spekulation

Hatte mal an einem Beobachtungsplatz Ärger mit Funkern, klappbarer Ferrritkern beseitigt den Spuk

Gruß Frank

Quote from Reinhard1012

)Vielen Dank für Eure Reaktionen hier!

Auch wenn ich nicht genau den technischen Hintergrund verstehe, habt ihr mir ja immerhin die Aufmerksamkeit und Sensibilität gegeben nicht einfach
den USB Stecker dort reinzustecken wo es am einfachsten ist. Und somit sehe ich es dann auch so, lieber vorsichtiger zu sein und die Kamera nicht zu

gefährden.

Es wurde hier ja auch von einem USB-Hub geschrieben. Gibt es einen kleinen USB 3.0 Hub, denn ich mit 12V DC betreiben kann? Von der StellaVita USB 3.0
an diesem Hub und dort AAF+GuidingCam? Heizbänder sollten sicherlich direkt an die Powerstation?

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Guten Abend,

ıch benutze die Power Box von SvBony 241 Pro.

Siehe auch das Video von Daniel Nimmervoll:

YT Video (Svbony SV241