Aufbau eines visuellen Setups

  • Hallo allerseits


    Ich bin seit einiger Zeit daran, mir ein Setup zur visuellen Beobachtung anzuschaffen. Was als Wunsch begann, ein richtig gutes Teleskop zu haben, ufert an Aufwand nun etwas aus. So habe ich zuerst mir einen Tubus gekauft, um dann festzustellen, dass ich noch jede Menge Zubehör und wichtige Teile dazu benötige. Ehrlich gesagt, ich habe den Aufwand etwas unterschätzt. Nicht, dass ich es bereue, aber ich frage mich: wenn ich so viel Zubehör und gerätespezifisches Geräte, wie Zenitspiegel und anderes anschaffe, und nachdem ich mir noch eine Montierung zulegen muss, was ist wenn ich dann feststelle, dass etwas mit dem Tubus nicht in Ordnung ist? Ok, reparieren gienge noch, aber das Teil einzuschicken kostet ein Vermögen, da es eine Sperrgut Sendung wäre, und die Schweizerische Post leider sehr teuer ist. Ich hoffe, dass ich nicht am Schluss feststellen muss, dass ich ein defektes Teleskop habe, und mir etliches Zubehör dafür angeschafft habe. OK, das Zubehör lässt sich auch an anderem Gerät einsetzen, ich sitze ein wenig auf dem Schlauch, solange ich nicht weiss, ob der Tubus OK ist, wovon ich ausgehen möchte. Solange ich aber dieses Zubehör nicht habe, kann ich meinen Esprit nicht testen....wie gesagt, vielleicht bin ich nur etwas skeptisch oder überängstlich was das Teleskop angeht, ich hoffe einfach, der Aufwand hat sich gelohnt!


    Wie habt Ihr euer Setup aufgebaut? Habt Ihr schlechte Erfahrungen gemacht mit gelieferten Teleskope? Nimmt mich einfach wunder, denn ich habe grosse Freude an diesem Teil, und das schlimmste was passieren könnte, ist ein defekter Tubus..Stehe gerade am Berg....


    Danke für Eure An- und Einsichten!


    Liebe Grüsse


    CS, Peter

  • Neu oder gebraucht gekauft?


    Viele Grüße

    Axel

    Hallo axels !


    Das Teleskop wurde im neuen Zustand bei einem Schweizer Händler gekauft. Es iwurde in einem stabilen Alukoffer mit Schaumstoff Auskleidung geliefert. Äusserlich sieht das Teleskop gut aus, kein äusserlicher Defekt bemerkbar. Ich hoffe, die Linsen haben den Transport gut überstanden....das Gesamtgewicht war 35kg, inkl. Koffer.


    Liebe Grüsse + CS. Peter

  • Jawa


    Hallo Alfons!


    Wahrscheinlich mache ich mir unbegründet Sorgen, aber Unsicherheit ist nichts schönes. Ich warte mal ab, wie sich der Tubus macht, sobald ich meine Montierung habe, was noch eine kleine Weile dauert. Ich habe ja Garantie auf dem Gerät, wobei bei Transportschäden diese nicht gilt....


    Aber Danke für Deine ermunternden Worte!


    Liebe Grüsse


    CS, Peter

  • Hi,


    Ich möchte Deine Konfusion ja nicht erhöhen, aber:


    Ein 'visueller Setup' (für DSO) wäre ja auch eher ein Dobson, z.B. 10" f/5 (700-1000 Euro). Und mit guten UWW Okularen, in die eigentlich das meiste Geld fliesst (insgesamt 1200 Euro wären ein volles Set ausgezeichneter Okulare). Nachführung ist kein Problem, WENN Objekte finden ein Problem ist, dann Celestron StarSense dazu oder PiFinder.


    Dobsons werden von Vielen oft notorisch unterschätzt was Lichtsammelvermögen und Stabilität (ja !!!) - im Vergleich zu parallaktischen Refraktoren - anbetrifft. Und zwar MASSIV unterschätzt. Ich denke, viele würden stark zu Dobson raten für visuelle Beobachtung...


    Wolltest Du WESENTLICH weniger ausgeben (als 2000 Euro), wäre immer noch ein kleinerer 8" f/6 Dob mit günstigeren Okularen der ratsame Griff... (total knapp ca 1000 Euro). (Folgekosten sind hier nur ein Justierlaser, Bücher und Kartenmaterial, Kleinzeugs). Aber ich kenne Deine Specs aus Deiner Beratung ja nicht.


    WENN Du also Bedenken hast wegen weiterer Kosten (ZP etc) + auch der parallaktischen Montierung, solltest Du wohl über Dobson nachdenken bzw. eigentlich: nachgedacht haben. Kommt etwas spät, aber das hier nur FYI. Aber (möglichst gute) Okulare sind natürlich ein WESENTLICHER Teil des Gesamtpakets, das muss man immer mit einkalkulieren !!!


    Visuelle Infos:

    eyes4skies - edu


    Good luck und lg,

    Peter

  • Hallo PeterSurma !


    Danke für Deinen Input!


    Ich hab ja schon den Tubus (Sky-Watcher Esprit 150EDX) bei mir ! Ein Visuelles Setup bin ich mir auch dahingehend am Aufbauen, da später noch Astrofotografie damit möglich ist. Ein Esprit 150EDX ist ja ein Teleskop fürs Leben. Dobsons waren mir, warum auch immer, nie sympathisch. Sicher, sie haben günstig grössere Öffnungen, sammeln viel Licht und sind Anfängerfreundlich, aber irgendwie sehe ich das nicht als Teleskop meiner Wünsche. Wie gesagt, meine Ausrüstung bis jetzt:


    Sky-Watcher Esprit 150EDX (nur Tubus)

    sowie

    6 Baader Morpheus 1.25" Okulare


    Ein 2" Zenitspiegel mit ClickLock Klemme und ein Reduzierstück 2" --> 1.25" (auch ClickLock) kommen bald hinzu.


    Somit bin ich Tubus mässig soweit ausgerüstet. Auch eine Montierung werde ich in einer Weile anschaffen. Dann gehts mal visuell los, Himmel erforschen, Sterne suchen und beobachten, und erste Erfahrungen mit einem Refraktor sammeln. Später kann ich den 8" Apo fotografisch verwenden. Aber es geht langsam (aber sicher) voran.


    Danke nochmals für Deine Vorschläge!


    Liebe Grüsse


    CS, (auch) Peter

  • Servus Namensvetter, ;)


    Alles klar, na wird dann schon so klappen. :thumbup:

    Aber wirklich, schau mal durch Dobsons und fass sie mal an auf einem Teleskoptreffen. Das wird sehr oft völlig falsch eingeschätzt, weil 'das nicht wie ein RICHTIGES Teleskop aussieht' - die Frage ist aber: will man drauf gucken oder durchgucken ? :)


    Bei Fotoambition OK dann Refri + Parallaktische Montierung, das ist auch klar.


    Good Luck,

    Peter

  • Hallo Peter,


    für die Morpheus brauchst du nicht unbedingt ein Reduzierstück. Die passen auch in den 2 Zoll Auszug.

    Falls du Filter nutzen möchtest gehen an die Okulare dann wiederum nur 1,25 Zoll Filter.


    Gruß

    Patrick

  • Hallo Patrick Schero !


    Hätte ich das vorher gewusst, hätte ich kein Reduzierstück bestellt...jetzt ist die Bestellung schon draussen!


    Liebe Grüsse


    CS, Peter

  • Ich schließe mich PeterSurma an und hätte auch zum Dobson geraten , eher aber zum 8”F6 … aus den genannten Gründen.


    8 Zoll zeigt auch schon richtig viel und dunklerer Himmel macht den größeren Unterschied als 2 Zoll mehr oder weniger Öffnung.


    Was Refraktor richtig gut kann ( wenn er wirklich gut ist ) .


    1. Weniger Auskühlzeit


    2. Maximal Kontrast für seine Öffnung .


    3. Normalerweise keine Justage nötig


    4. Er wird oftmals das ästhetischere Bild abliefern, extrem nadelpunktfeine Sterne , harte Kontraste .




    Was er nicht gut kann :


    1. Deep Sky … da braucht es Öffnung… je mehr Öffnung desto mehr Licht wird gesammelt und das Auflösungsvermögen ist höher. Das soll nicht heißen das mit 3 bis 5 Zoll nichts geht aber willst du richtig Details sehen ist Öffnung eben alles .


    2. Ultrafeine Details am Planeten … dafür braucht es Öffnung …im 8 Zoll Newton kannst du z.B. die 4 hellsten Jupitermonde als winzige Scheibchen sehen …mit 12 Zoll kommen Albedostrukturen auf Ganymede in Reichweite bei sehr gutem Seeing !


    3. Kugelsternhaufen richtig auflösen … wo der kleine 4 bis 5 Zoll Refraktor nur einen körnigen Klecks zeigt löst der 8 Zöller den Haufen richtig weit bis ans Zentrum

    auf und M13 im 12 Zöller sieht krasser aus als ihn ein Foto je darstellen könnte . Mit einem Bino unbeschreiblich.


    Zu deinen anderen Fragen :

    Refraktor im Alukoffer ist unkritisch… im Worst-Case halt zurück schicken.


    Auch wenn ein Newton mehr zeigt als der Refraktor, Spaß wirst du trotzdem haben und solltest du dabei bleiben wirst du später eh mehrere Teleskope besitzen…


    Ich z.B. besitze einem 8“ , 12” Dobson und einen feinen 60mm Refraktor mit dem ich nicht weniger Freude habe als mit den großen Lichteimern …die Bild-Ästhetik in einem Refraktor ist einfach was ganz besonderes…

  • Halllo Sterngucker !


    Zu 1. : Mein 6" 6" APO sollte doch für ein wenig DS genügen oder?


    Zu 2. : Kann man einen 8" Reflektor mit einem 6" Refraktor vergleichen? [EDIT] Offensichtlich nicht, nach dem was Du über einen Newton im Vergleich zu einem Refraktor schreibst...[/EDIT]


    Zu 3. : Kugelsternhaufen sollten mit einem Esprit 150EDX (150mm, also 6" 8")) gut auflösbar sein, oder?


    Im Worst Case habe ich mit reichlich Porto-Ausgaben zu rechnen, das wäre wirklich schade! Aber ein 35kg Paket schmeisst man nicht so einfach rum, denke ich...


    Danke für Deinen Beitrag!


    Liebe Grüsse,


    CS, Peter


    [EDIT] Öffnungsangaben meines Teleskops nach Jawa Berichtigung korrigiert...[/EDIT]

  • Servus Peter,

    Ich warte mal ab, wie sich der Tubus macht, sobald ich meine Montierung habe, was noch eine kleine Weile dauert.

    Was für ein Problem hast du damit eigentlich? Und noch als Hinweis, wenn du den Tubus auf der Montierung aufstetzten willst, musst du dazu auch die passenden Rohrschellen anschaffen und die Montierung muss den Tubus natürlich auch tragen können. Also die Tragkraft muss pasen und ausreichend Gegenwichte gehören auch dazu.


    Die Entscheidung, für visuell einen großen Refraktor zu wählen, ist bereits gefallen. Ein Dobson wäre deutlich günstiger gewesen.

  • Was für ein Problem hast du damit eigentlich? Und noch als Hinweis, wenn du den Tubus auf der Montierung aufstetzten willst, musst du dazu auch die passenden Rohrschellen anschaffen und die Montierung muss den Tubus natürlich auch tragen können. Also die Tragkraft muss pasen und ausreichend Gegenwichte gehören auch dazu.


    Die Entscheidung, für visuell einen großen Refraktor zu wählen, ist bereits gefallen. Ein Dobson wäre deutlich günstiger gewesen.

    Das Problem besteht in der Unsicherheit, dass ich Geld ausgebe für einen Tubus, der vielleicht defekt ist. Ist wohl ein wenig Pessimismus dabei.


    Rohrschellen sind schon dabei, die Montierung, die geplant ist ist eine Sky-Watcher CQ350 Pro SynScan, die trägt den Refraktor, ca. 13 kg ,locker und ich habe noch Luft für Zubehör....


    Grüsse


    CS, Peter

  • Ein Dobson wäre deutlich günstiger gewesen

    Von der Funktionalität passt für mich ein grosser Refraktor besser als ein Dobson. Den Preis ist der Esprit 150EDX sicher wert!

    Die Entscheidung, für visuell einen großen Refraktor zu wählen, ist bereits gefallen

    Die Entscheidung ist bewusst gefallen, es geht hier nicht um ob, sondern wie es funktioniert.


    Grüsse,


    CS, Peter

  • Hallo Peter,


    ....bevor jetzt dieser Faden zur völligen "Einsteiger- Verwirrung/-Verunsicherung" mutiert, könnte es in deinem Sinne das beste sein einfach zu warten bis du "Alles" zusammen hast...


    ...dann baust du alles auf, beobachtest (mit deinen Augen) u. urteilst erstmal selbst .....! ;) :)



    P.S.: ....denn je mehr du fragst, umso mehr Antworten werden kommen, was du mit diesem o. jenem Teleskop nicht sehen kannst weil ein Größeres viel mehr zeigen kann... 8)

    ...sowas ist meistens nicht zwangsweise zielführend....


    (..meine Meinung u. Erfahrung....) :)

  • WENN Du also Bedenken hast wegen weiterer Kosten (ZP etc) + auch der parallaktischen Montierung, solltest Du wohl über Dobson nachdenken bzw. eigentlich: nachgedacht haben. Kommt etwas spät, aber das hier nur FYI. Aber (möglichst gute) Okulare sind natürlich ein WESENTLICHER Teil des Gesamtpakets, das muss man immer mit einkalkulieren !!!

    Ich habe ein Set von sechs 76° Baader Morpheus Okularen, für die ich über 1500€ ausgegeben habe. Ich habe keine Bedenken in Qualität zu investieren. Das was ich habe, passt für mich! Das war auch nicht die Ursprungsfrage...


    Liebe Grüsse


    CS, Peter

  • Fernlicht

    6 Zoll Apo ist nun kein schlechtes Teleskop … aber…da du visuell unterwegs bist kommt noch eine Montierung dazu … uvm.. und 6 Zoll sind halt nur 6 Zoll … fürn Bruchteil des Preises hättest einen Dobson bekommen und zusätzlich gute Okulare und wärst visuell viel besser ausgestattet…


    Zu der Frage mit dem Seestar:

    Ich befürchte du wirst enttäuscht werden…du kannst die visuelle Beobachtung niemals mit der Astrofotografie vergleichen…


    Wenn du farbige Nebel und spiralige Galaxien usw im 6 Zöller erwartest wirst du gnadenlos enttäuscht werden .


    Zu meinen Ausführungen:

    Vermutlich hast du einiges nicht richtig verstanden, deshalb vereinfacht:


    Nehmen wir M51 unter dunklen Himmel sls Beispiel :

    Mit 6 Zoll erkennst du die Kerne der beiden Galaxien…spiralig ist es noch nicht wirklich, eher nur angedeutet.

    Mit 8 Zoll schon deutlicher aber noch nicht so richtig krass …mit 12 Zoll erkennst du mit Erfahrung knotige Strukturen im den Spiralarmen… und der Vergleich 8 zu 12 Zoll ist als wären die Objekte von hinten angeleuchtet…


    Wenn ich nun Montierung , Apo alles grob zusammen rechne wärst du schnell im Bereich eines 16 Zoll Reisedobson !


    Für den Einstieg wäre der aber garnicht nötig…8 Zoll Dobson , ordentliche Okulare, Filter etc und du hättest ein Gerät für die nächsten Jahre und darüber hinaus…


    Da du dich aber fest entschieden hast für den Apo ( geiles Planetenteleskop!!!) sollten wir eher darüber nachdenken welche Montierung denn passen könnte . Da würde ich spontan an eine AZ-EQ 6 GT denken …


    Auch wenn du vom Dobson nichts wissen willst, was gefällt dir an dem Konzept nicht ?


    Und bevor du mein Text oben falsch verstehst:


    Ich habe nicht geschrieben das ein Newton per se schlecht abbildet ( ein günstiger aber optimierter 10 Zoll Newton würde auch wenn er nur einen Bruchteil des Preises kostet, was Details betrifft am Planeten deinen 6 Zoll Apo mühelos in die Tasche stecken bei gutem Seeing) … bei Deep Sky erst recht … der größere Newton sammelt viel mehr Licht …höheres Auflösungsvermögen…


    Dein Apo ist hingegen für Planeten ein Traum …trotzdem zeigt der größere Newton in guten Nächten bei weitem mehr … das ist halt simple Physik .


    Da kann auf einem Teleskoptreffen der Nachbar mit seinem Billig Fern-Ost Dobson Details auflösen bei gutem Seeing von denen du nicht mal zu träumen wagst .


    Bei mittelmäßigen Seeing sollte der Apo das ruhigere Bild liefern im Okular…


    Willst den Apo stationär betreiben oder regelmäßig raus aufs Feld ?


    Falls es mobil sein soll ist weniger oft mehr …

  • Das Teleskop hat schon die Reise aus China hinter sich – wenn die Linse unbeschädigt ist, besteht da eigentlich kein Grund zur Sorge, die Versandverpackungen müssen was aushalten. Wenn die Sterne dann punktförmig sind, sollte alles passen. Den Okularauszug kann man zur Not einstellen, falls der schief sein sollte.


    Die Morpheus kannst du auch mit der 1,25"-Reduzierung verwenden, das hat dann den Vorteil, dass die Fokuslage näher am 2"-Übersichtsokular ist.


    Und ein 6"-Refraktor zeigt schon viel, sowas haben wir als festes Sternwartengerät. Meine einzige Sorge wäre, dass er zu schwer wäre, um ihn regelmäßig einzusetzen, deshalb ist mein Hauptteleskop ein 80/600 – schön transportabel, auch wenn ihm an manchem Deep-Sky-Objekt doch die Puste ausgeht.


    Aber Fotos und visueller Eindruck sind nicht vergleichbar. Vieles zeigt ein Smartscope besser, anderes wirkt im Okular besser.


    Viel Spaß,

    Alex

  • Huhu Peter,


    ich würde mir an deiner Stelle keinen Kopf machen, nur ungeduldig wäre ich natürlich. Du hast dich bewusst für einen grossen Refraktor entschieden, alles OK.

    Der wurde dir nun neu und orginalverpackt geliefert, was soll da sein? Und selbst wenn, hast du Garantie.


    LG Tilly

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