Celestron Origin Bilder Thread

  • Habe nochmal alte darks kontrolliert ...


    - vor dem Update auf 1.5139 gab es im fits-Header gar keine Zeile "Belichtungszeit"

    - nach dem Update gibt es diese

    - seit dem 04.06.2025 habe ich das Update drauf und das dark war seit der Zeit immer das Gleiche und hatte bei Belichtungszeit die "0" stehen


    Ich muss sicherlich mal ein neues dark machen, da ich stark annehme, dass beim Update die Zeile "Belichtungszeit" nicht automatisch

    ausgefüllt wird, obwohl in der Bibliothek des Origin darks vorhanden sind! Das Origin braucht wahrscheinlich nach dem Update neue

    Kalibrierbilder, weil die Informationen im neuen geänderten fits-Header aufgrund fehlender Vorinformation nicht gefüllt werden ... oder

    halt eben mit Unsinn!

    Warum jedoch der DSS das erst jetzt anmeckert erschließt sich mir nicht ...


    Aber heute nicht mehr ... es ist einfach zu warm :hot_face:

    Oben auf dem Dach an der Kuppel flimmert die Luft ...


    Grüße + schönen Restsonntag noch

    Peter

    Teleskop:        Celestron C8 Edge HD mit Celestron Finder Scope für's visuelle, ein Origin für die Bilder

    Montierung:   Celestron AVX auf Eigenbau-Säule für das C8

    Kamera:          Nikon D5300a mit Samyang 135mm f/2

    Behausung:    Pulsar 2m Dome

  • Endlich sind die Wolken auch hier im Norden verschwunden!

    Letzte Nacht konnte ich u.a. den Kugelsternhaufen M71 (aka NGC6838) im Sternbild Pfeil / Sagitta aufnehmen.

    Die Gesamt-Integrationszeit beträgt 488x10s = 1,35 Stunden.


    M71_30062025kl_2.jpg


    Aufnahmedaten:

    Datum: 29./30.06.2025

    Teleskop: Celestron Origin RASA | Belichtung: 488x10s = 1,35 Stunden mit Player One Anti-Halo UV/IR-Cut-Filter | bearbeitet mit PI und PS

    Norden ist oben!


    --> die volle Auflösung gibt es in der Galerie


    CS, Jochen

  • Moin Zusammen!


    In der vergangenen Nacht (01./02.07.2025) habe ich den Kugelsternhaufen M56 / NGC6779 im Sternbild Leier aufgenommen.

    Belichtet habe ich 564x10s = 1,57 Stunden:


    M56_02072025kl.jpg


    Aufnahmedaten:

    Datum: 01./02.07.2025

    Teleskop: Celestron Origin RASA | Belichtung: 564x10s = 1,57 Stunden mit Player One Anti-Halo UV/IR-Cut-Filter | gestackt mit APP | bearbeitet mit PI und PS


    --> eine höhere Auflösung gibt es in der Galerie


    CS, Jochen

  • Mit ziemlich viel Geduld bekommt man das WalkingNoise eingedämmt. Aber toll wird es nicht.

    Hier zwei extreme Kandidaten bei dem man den Stack eigentlich in die Tonne hauen konnte.

    Wußte ihr das man den Gradienten in der MultiGradientCorrection mit der STF noch glätten kann?

    Mal schauen, was heute so kommt.

    VG


    Bettina

  • Guten Abend


    Da hat Celestron einen richtig schlechten Jib gemacht.

    Kannst du mal den gesamten Rohstack im Autostretch zeigen? Dann habe ich auch ein Bild. Bei den Bearbeiteten Bildern sehe ich ja deinen Job und nicht den von Celestron.


    So sieht das aus. Da hilft auch kein Stack in RGGB oder neue Darks. Und ich bin nicht allein.

    Ohne Dithering geht nichts.

    Danke für das Bild, aber so habe ich leider keine Ahnung was ich da sehe. Dass Dithering essentiell in der Astrofotografie ist, ist weder neu noch hat das etwas mit Celestron zu tun. Noise ist immer unser Hauptgegner, ungekühlt und ohne dithering ist da einfach die schlechteste Option.


    Grundsätzlich finde ich man sollte immer versuchen rauszukitzeln was geht, wenn die Stacks aber nicht mehr geben, muss man sich mit weniger zufrieden geben und mehr Licht sammeln.


    CS, Seraphin

  • Grundsätzlich finde ich man sollte immer versuchen rauszukitzeln was geht, wenn die Stacks aber nicht mehr geben, muss man sich mit weniger zufrieden geben und mehr Licht sammeln.

    Ich sehe das etwas anders. Wir sprechen hier von einem Smartie für ca 8.500Eur mit allem Zipp und Zapp. Da erwarte ich vom Anbieter saubere Lösungen. Dithering gehört dazu. Mit Drittanwender-Apps geht es. Ich empfinde es sogar noch schlimmer, dass Anwender etwas können, was Celestron nicht beherrscht. Nämlich Lösungen bieten.

    Und wenn Du diesen Thread verfolgst, erkennst Du, dass von Celestron herzlich wenig an Input kommt. Sei dem letzten FW-Update existiert nun schon die 8. Version, die es max. in die Beta-Phase schafft.

    Baader ist auch mit seinem Latein am Ende und Amiland hat nichts zu bieten.Ich habe sogar von einem MA gehört, dass Celestron so einigen Mist fabriziert.


    Beste Tipps waren bisher Manual lesen und neue Darks erstellen, was aber nichts bringt.


    Ich würde das Origin zum heutigen Tag nicht nochmal kaufen. Es stand auch nirgendwo geschrieben, dass man mit dem Kauf zum Beta-Tester mutiert.


    Wenn ich mir Vaonis und ZWO so betrachte, haben die ihren Job besser im Griff.


    CS


    Bettina

  • Hi Bettina


    Ja, wir haben da sicher unterschiedliche Ansichten.

    All In One Geräte sind nie "das beste vom besten" sondern immer ein kompromiss zu gunsten von kompaktem Packmass und geringem Aufbau aufwand. Ob nun PC, Teleskop oder was auch immer, ist erst mal egal. Man kauft es nicht wegen herausragender Leistung, sondern aus rein praktischen Gründen.

    Ganz nüchtern Betrachtet ist das Origin ja nichts spezielles. Es ist ein klassisches Fotosetup auf Alt-Az nur fix verkabelt. Daher kann es auch nichts anderes als das klassische Setup.


    Und wenn Du diesen Thread verfolgst, erkennst Du, dass von Celestron herzlich wenig an Input kommt.

    Das mache ich ja und genau das macht es auch schwierig. Ich sehe schöne Bilder und weniger schöne Bilder. Bei vielen habe ich keine Ahnung wie lange Belichtet wurde und wie die Rohdaten aussehen. So ist es halt nicht repräsentativ für die Leistung des Teleskop.

    Wenn ich mir deine M101 Anschaue ohne die Daten oder den Rohstack zu kennen, kann ich eigentlich nur die Bearbeitung beurteilen. Nichts für ungut, aber die gefällt mir nicht. Deshalb fände ich den Rohstack und die grundlegenden Bilddaten schon schön zu sehen, um abzuschätzen ob die Kritik angebracht ist oder nicht.


    Ich würde das Origin zum heutigen Tag nicht nochmal kaufen. Es stand auch nirgendwo geschrieben, dass man mit dem Kauf zum Beta-Tester mutiert.

    Ich verstehe diesbezüglich deinen unmut ganz gut. Leider ist der Trend zum bananenprodukt in vielen Branchen erkennbar. Was übrigens bei ZWO nicht anders ist und auch das Seestar ist immerwieder mit bugs gesegnet. Das ist der Preis von proprietären Lösungen.. Ob man für so etwas soviel Geld investieren will, ist ein anderes Thema.


    CS, Seraphin

  • Sag mal Betina könntest du einen Stack von einem deiner letzten Nebelobjekte hochladen denn ich würde mir das Material gerne einmal ansehen.

    Ich mache gerade eine neue Session mit Dithering. Die sende ich Dir gerne, wenn es wieder nichts wird.

    Die schrottigen Ergebnisse habe ich heute gelöscht.

    Ich hatte sie auch Celestron zur Verfügung. gestellt. Die konnten aber auch nichts richten. Es lag somit nicht an mir.

    Auf Steffens Bild siehst Du ganz gut, was passiert. Er hat das gleiche Problem.

    Eventuell wollen die gekühlte Kameras verkaufen.😂

    Sendest Du mir bitte deine Email-Adresse. Ich sende Dir dann einen Link.


    VG


    Bettina

  • anke, du kannst mit den Link ja per PM schicken... Würde mich freuen und ich schau mir das auch gerne einmal an. :thumbup:

    Ich schau mal, ob ich das kann.

    Kannst Du mir evtl. etwas zum Dithering sagen? Welche Einstellungen muss ich da vornehmen?

    Gestern habe ich es getestet. Die Schlieren sind aber noch zu sehen. Es sind aber deutlich weniger.

    Ich hatte 200ms und 1

  • Hi Bettina


    Schade beantwortest du keine Fragen und weigerst dich die essentiellen Informationen zum Bild zu mitzuteilen.

    Dann gehe ich einfach davon aus dass 1.) Zu kurz Belichtet wurde und 2.) Viel zu stark geschärt und entrauscht wurde und 3.) Vergessen wurde eine Farbkalibrierung zu machen.

    Das sind die Dinge die ich im Bild sehen kann. Wenn du über Gerät und Hersteller reklamieren willst, ist das dein gutes Recht, müsstest aber fairerweise auch die Fehler des Herstellers zeigen und nicht nur deine.


    CS, Seraphin

  • Ich gebe Seraphin recht, ich bin auch der Meinung, dass ein Großteil der Bearbeitung geschuldet ist.

    Auch ich bin der Meinung, dass hier erst zuviel geschärft und danach im Übermaß weichgezeichnet wurde.

    Deshalb würde auch ich gerne mal die unbearbeiteten Rohstacks sehen.


    Was die Bilder von Steffen angeht - man sieht ja einen deutlichen Unterschied zwischen Pelikan mit Fremdlicht und ohne.

    Der "ohne Fremdlicht" ist richtig gut. M.E. spielt Fremdlichteinstrahlung bei dem hohen Lichsammelvermögen der Optik eine gravierendere Rolle als bei einem

    "langsameren" Teleskop. Es kann m.E. also nicht nur an der Firmware liegen.


    Und ich kann mich nur wiederholen: bei mir hat das Erstellen (zur Temperatur passender) neuer Darks bisher immer zum Erfolg geführt.

    Die Ringstruktur konnte ich damit zuverlässig eliminieren.


    Ich habe die neue Firmware noch nicht installiert, aber die massive Kritik an Celestron kann ich nicht nachvollziehen.

    Das ständige Ändern der Auslese-Reihenfolge der Bayermatrix war nicht schön - zumal der fitsheader nicht entsprechend angepasst wurde und

    zumal das nicht adequat kommuniziert wurde. Das war ein ganz klarer Minuspunkt.

    Aber abgesehen davon würde ich das Origin deswegen nicht als unbrauchbar bezeichnen und ja, ich würde mir wieder eins zulegen.

    Das Gerät ist aktuell mein "am häufigsten genutztes Teleskop" und ich bin mit der Einfachheit des Handlings und den Ergebnissen absolut zufrieden.


    Zur Wedge und zur Guidekamera hatte ich mich ja schon ganz zu Anfang geäußert - für mich rechtfertigt der Preis nicht den zu erwartenden Qualitätssprung.

    Steffen hat allerdings gezeigt, dass damit auch richtig lange Einzelbelichtungen ohne frühzeitige Sättigung des Sensors möglich ist.


    Gruß, Jochen


    PS: was die Kommunikation mit Celestron angeht - da habe ich auch nichts zu meckern. Die haben sich immer schnell zurückgemeldet.

  • PS: was die Kommunikation mit Celestron angeht - da hab

    Hi Jochen,

    hallo Seraphin,


    dann sind Peter und ich wohl auf der schwarzen Liste des Herstellers. Und eigentlich kann ich mich nicht daran erinnern, dass Du hilfreichen Input seitens Celestron weitergeben konntest.


    Baader hat sich nach 1.5 Wochen gemeldet und mir mitgeteilt, dass sie bisher nichts aus Amiland gehört haben.

    Meine Rohdateien hatten sie und waren auch ratlos.


    Zur Bearbeitung und Belichtungszeit scheinen Steffen( er hat m.E. bisher die besten Ergebnisse präsentiert) , Peter und ich wohl zu den Unfähigen

    zu zählen.


    Was ich gestern gemerkt habe: Mit Dithering werden die Ergebnisse besser.

    Ich habe bewusst Western Veil gewählt, da vorher alles nur aus Schlieren bestand.

    Allerdings muss ich mich an die richtigen Farb-und Dithering-Methoden rantasten. Da habe ich null Erfahrung.

    Die Schlieren sind fast weg. Unser Gartenflutlicht mit Bewegungsmelder hatte ich bewusst nicht ausgeschaltet und die Wetterverhältnisse waren nicht optimal. ca 14500 sec mit 30sec Subframes. Iso 200. Das gruselige Ergebnis bestand aus fast den gleichen Eckdaten, aber ohne Flutlicht und ohne Mond.

    Masterstack aus Origin



    Nice day


    Bettina

  • HI Bettina

    Zur Bearbeitung und Belichtungszeit scheinen Steffen( er hat m.E. bisher die besten Ergebnisse präsentiert) , Peter und ich wohl zu den Unfähigen

    zu zählen.

    das habe ich nicht gesagt. Ich habe mich auf deine letzten beiden Bilder bezogen. Von Steffen und Peter habe ich nichts geschrieben. Wie gesagt: zur Beurteilung müsste man die Belichtungszeit kennen, die scheint aber geheim zu sein, da auch mehrmaliges Nachfragen keine Antwort brachte. Aber ja, die Bearbeitung ist sicher nicht sehr sorgfältig gemacht, ob der Rohstack mehr Bieten würde, ist halt auch geheim.


    Was ich gestern gemerkt habe: Mit Dithering werden die Ergebnisse besser.

    Das ist ja eigentlich logisch. Es ist ein Teleskop wie jedes andere auch. Wir dithern weil es hilft 😉 Warum es hier anders sein sollte, verstehe ich nicht.

    Dithering hilft das rauschen zu glätten, hilft aber nicht gegen Streulicht. Das Streulicht wird dann einfach besser verteilt, aus harten Gradienten werden weiche.


    Ist das ein unbearbeiteter Masterstack? Falls ja, dann stimmt wohl etwas nicht. Oder ist der Bearbeitet? Es wäre hilfreich wenn du alle wichtigen Infos kommunizieren würdest, wenn niemand weiss, was man sieht, kann man nur raten. Wenn du gegenüber Celestron auch so wenig Infos lieferst, habe ich schon einen verdacht warum du lange auf Antwort warten musst.


    CS, Seraphin

  • Zur Bearbeitung und Belichtungszeit scheinen Steffen( er hat m.E. bisher die besten Ergebnisse präsentiert) , Peter und ich wohl zu den Unfähigen

    zu zählen.

    Hallo Bettina,


    auch ich bezog mich auf Deine letzten beiden Bilder. Bzgl. des Masterstacks: unbearbeitet kann der ja nicht sein, denn dann läge der linear vor.

    Wie hast Du den gestreckt?


    Gruß, Jochen

  • PS:


    Nochmal zum Dithern: die Theorie (gestützt u.a. durch Frank Sackenheim) war ja, dass es sich bei den ursprünglich auftretenden Ringstrukturen um "runden" Walking Noise handelt.

    Wenn ich die im Alt/AZ-Modus aufgenommenen Einzelframes im APP durchblinke, erkenne ich durchaus einen erheblichen Versatz in den Aufnahmen.

    Ob da ein Dithering stattfindet oder ob das ungewolltes, "natürliches" Dithering ist, kann ich nicht sagen.


    Fakt ist:

    • die Kamera verharrt niemals lange an einer Stelle (= Ursache für Walking Noise)
    • korrekt erstellte (= an die Temperatur angepasste) Darks eliminieren die Ringstruktur vollständig. Zumindest bei mir und  das ist auch die Aussage von Celestron

    Eine gekühlte Kamera kann natürlich Abhilfe schaffen, u.a. wegen der durchgehend stabilen Sensor-Temperatur (zur der die Darks dann durchgehend perfekt passen).

    Ich frage mich aber, was so eine Kühlung bei einem RASA-System vorne auf der Schmidtplatte so veranstaltet (Kabelzuführung Stromversorgung, Vibrationen durch Lüfter...)

  • Wenn das das Ausgangsmaterial ist kommt mir das ziemlich eigenartig vor.

    Wie gesagt ich habe kein Origin...

    Ist das immer ein Tiff? und linear ist das auch nicht si wie es aussieht.


    schnell verbogen mit SAS kommt das heraus.


    jetzt versuche ich das nochmals mit siril zu bügeln.


    und das ist Material mit Siril auf die schnelle

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