Einsteiger Teleskop bis ~200€ - gebraucht oder neu

Danke für die Antworten.

Das hier ist wirklich exrem interessant, weil es damit einen witeren Pfad öffnet, den ich vorher überhaupt nicht auf dem Schirm hatte. "Robo-Teleskope" als Solche schon, aber eben auch nur jenseits der 1.000,-€, und nicht so vergleichsweise günstig.

Zitat von casati

PS: Bei 500 EUR Preisrahmen wäre da noch der Einstieg in die "Robo-Teleskope" (mein Exemplar ist noch unterwegs) ...

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https://dwarflab.com/en-de/products/dwarf-ii-smart-telescope

Das ist ein sehr schönes, interessantes Video, und das Ergebnis, was da nach dem vollständigen Post-Processing bei herauskommt ist fantastisch.


Das lässt mich überlegen, ob ich dann nicht doch lieber das Bresser Messier 5" nehme, als rein visuelles Teleskop, und dann später, sobald ich etwas in das Hobby reinschnuppern konnte, mir zusätzlich noch dieses oder ggf. ein besseres "Robo-Teleskop" zum reinen Fotografieren zulege.

So ein Robo-Teleskop mag zwar nicht die "alte Schule" sein, aber ganz ehrlich: wenn's mir um ein Ziel; ein konkretes Ergebnis geht, dann interessiert mich verhältnismäßig wenig wie ich da hin komme. Und wenn man durch den 400,-€ Robo (+ Nachbearbeitung natürlich) Ergebnisse bekommt, die mit "traditionelleren" Mitteln nur mit deutlich teurerem Equipment zu schaffen wären (so klingt das Alles zumindest für mich), ist das ja um so besser.
Für's traditionelle Beobachten hätte ich ja das Reflektor-Teleskop.

Das wirkt auf mich aktuell wie die beste Variante, um einen guten Einstieg in beide Felder zu bekommen, ohne große kompromisse eingehen zu müssen. Zudem läge das Ganze weiterhin bei insgesamt um die 600,-€, was ja die Summe ist, die ich für den Startpunkt für ein Astro-Fotografie-Setup amgedacht hatte.


Was haltet ihr von disem Ansatz?


Was mir immer noch ein wenig Sorgen macht ist allerding diese aufgeworfene Frage:

Zitat von Arniggan Skyegger

Hallo,

ich habe eine Frage zum Messier Dob 5" F/5.

Wenn ich mir die Bilder so ansehe, dann fällt mir der lange lustige Okularauszug (OAZ) negativ auf.

Dazu eine kleine Überschlagsrechnung.

Wenn die angenommene Höhe des OAZ 60 mm - 70 mm (65 mm) beträgt, das kommt in diesem Segment häufiger vor.

Der Außentubus hat einen Durchmesser von 160 mm, eine angenommenen Wandstärke von 10 mm und ich nehme eine Fokuslage von 20 mm über dem OAZ an.

Ich habe also eine mittlere Fokuslage von 65 mm + 75 mm + 20 mm = 160 mm.

Wie funktioniert das mit einem 31,75 mm OAZ mit vielleicht ~ 40 mm Durchlass?

Wird da nicht der Strahlenkegel abgeschnitten, d.h. die Öffnung von 130 mm gar nicht genutzt? Das heißt für mich im Endeffekt, kleinere Öffnung wahrscheinlich bei ~ 100 mm - 110 mm. Ich habe kein Millimeterpapier.

Alles anzeigen

Ich glaube nicht, dass ich wirklich verstehe, worum es da geht. Nur eben, dass das Bresser Messier 5", was ich im Auge habe, ggf. einen Konstruktionsfehler / Eigenheit hat, die bewirkt, dass man nur eine 110mm Öffnung hat. Und weniger Öffnung = weniger Licht = schlechtere Beobachtung von dunkleren, insb. Deep Sky Objekten. Und das wäre ja nicht so gut.

Gibt's da ne Einschätzung, ob das jetzt wirklich so ist? Kann man das ggf. irgendwie nachgucken? Denn wenn das so ein (meinem Empfinden nach) wirklich nicht zu vernachlässigender Kosntruktionsfehler ist, der dem Teleskop 20mm Öfnnung "klaut", dann dürfte das bekannt, oder zumindest schon einmal aufgefallen sein, oder nicht?

Liebe Grüße

Alles klar, vielen Dank für die vielen, hilfreichen Antworten.

Ich bin die ganze Zeit am überlegen gewesen und durch die Empfehlungen und eigene Recherchen immer wieder auf Produkte gestoßen, die ich gut fand.

Besonders angetan hat es mir das Bresser Polaris-I AC 102/460 und auf dieser konkreten Seite ist der Preis mit 329,-€ verhältnismäßig günstig (sonst meist so 379.-€) und vor alem ist schon (fast) alles an Zubehör am Start, was ich am Anfang so brauchen könnte.

Was mir dabei allerdings noch Sorgen macht ist, dass ich in einem Thread hier im Forum, den ich aktuell nicht finde, hieß, es komme bei dem Teleskop zu massiven Farbfehlern. Kann man da ggf. mit Filtern was machen (zu nem späteren Zeitpunkt weil mutmaßlich teuer...)?

Was fehlt wäre wohl ein Filter. Zwar ist das Gerät nicht unbedingt Mond und Planeten ausgelegt, aber wenn ich sowas schon habe, dann möchte ich natürlich auch mal den Mond sehen. Undzwar am besten, ohne das mir die Netzhaut weggescholzen wird... Denn bereits bei meinem Papier-Teleskop, (Newton Reflektor auf Dobson-Montierung, 60/450 mit 15 und 30 facher Vergößerung) wird es extrem hell, wenn ich damit den Mond angucke.

Gibt es einen nicht all zu teuren Filter, der insbesondere für Galaxien und Nebel geeignet ist, der gleichzeitig auch noch (zumindest ein bisschen) dafür sorgt, dass das Licht vom Mond etwas abeschwächt wird? Ja, wieder eierlegende Wollmilchsau, ich weiß....
Gesehen habe ich da diese Produkt. Der hätte den Vorteil, dass auch direkt ein wenig Lichtverschmutzung herausgefiltert wird. Gesamtpreis wäre mit Teleskop noch gerade so vertretbar.
Sofern sinnvoll, würde ich mir das als einziges Zubehörteil noch mit dazu nehmen, wenn ich davon ausgehen kann, dass es ein wirklich spürbaren Effekt hat.

Ich würde mich über eine Einschätzung dessen sehr freuen.

Zudem bestünde hier, wenn ich das richtig sehe, die Möglichkeit diesen Motor anzubringen, um eine Nachführung zu haben. Das würde, sollte ich beschließen mit genau diesem Setup erste Versuche in der Astro-Fotografie zu unternehmen, natürlich auch extrem weiter helfen.
Ob / wie sinnvoll das ist - verglichen damit ein volltständiges, motorisiertes Mount zu kaufen, würde ich erstmal dahinstehen lassen. Das sind Überlegungen für deutlich später, wenn ich erste Erfahrungen gemacht habe.
Dass es diese Option aber überhaupt gibt, ohne gleich ein vollständiges Mount neu kaufen zu müssen, finde ich aber sehr gut.


Auf der anderen Seite bin ich immer noch am überlegen, ob ich nicht einfach das Bresser Messier 5" Dobson

nehmen soll. Es mag zwar seine Schwächen haben (bspw. das die Öffnunf nicht voll genutzt wird), aber ist einfach verdammt günstig. Mit dem oben genannten Filter (wobei der wohl nicht für für Teleskope mit Öffnung über 100mm geeignet sein soll... da verstehe ich nicht so ganz warum... Aber wenn der nach Schätzungen eh nur ~100-110 mm nutzt auch irgnedwie wieder egal, schätze ich) und Handy-Halterung für Bilder wäre ich bei etwa 270€, was nur unwesentlich teurer ist, als das Skywatcher Heritage 130P.... bei dem allerdings KEIN Zubehör enthalten ist, sodass hier ebenfalls Handy-Halterung und filter hinzu kommen würden.

Auch wenn das Bresser seine Öffnung nicht voll nutzt, ist es mir die viel höheren Kosten denke ich nicht wert. Zumal ich bei Heritage + Zubehör wieder so nah an der Preiskategorie des Polaris wäre, dass ich auch einfach direkt das nehmen kann.
Zudem wirkt es auf mich einfach wie der bessere Allrounder, während das Polaris relativ auf Weitfeld festgelegt ist.
Diese anfängliche Ersparnis würde sich vermutlich sofort wieder in Luft auflösen, wenn ich mit dem Relektor dann auf später auf ein motorisiertes Mount mit Star-Tracking umsteigen würde.

Soweit ich das sehen kann läge der Vorteil eines Reflektors dieser Preisklasse einzig darin, dass solche Farbfehler wie beim Polaris ausbleiben. Da ich allerdings schlecht einschätzen kann, wie krass dieser Farbfehler tatsächlich wäre (und wenn dann wohl eher bei Planeten und nicht / kaum bei DSOs oder?) bin ich etwas ratlos.

Ich hatte die Gelegenheit mit einem Vogelbeobachtungs-Fernrohr ein wenig herumzuprobieren und auch Bilder (mit meinem Handy) zu machen. Das Ganze war sehr spontan, daher hatte ich keine Zeit mich vorzubereiten (sowohl in Bezug auf Kamera Einstellung für ideale Fotos als auch einem [Deep Sky] Objekt, was ich fotografieren wollte). Also hab ich einfach irgendwo in den Himmel hereinfotografiert.
Hier ein Bild (ist n Screenshot von der RAW-Datei, die mit ~25 MB deutlich zu groß für einen Upload war):


Belichtet war nur mit 5 Sekunden. Bei 30 Sekunden haben sich die Sterne aufgrund der Rotation der Erde in Streifen verwandelt. Und da ist auch nix gestacked oder irgendwie bearbeitet. Das ist einfach nur: Hinzeigen, Auslöser drücken, 5 Sekunden Belichtung. Nichts weiter.
Komplett dunkel war es auch nicht, sondern eben ein Garten in einer Kleinstadt. Daten von der Lichtverschmutzungskarte sehen so aus:

SQM: 20.65 mag./arc sec2

Brightness: 0.591 mcd/m2

Artif. bright.: 420 μcd/m2

Das verwendete Gerät war dieses hier.
Das liegt preislich natürlich weiiiiiiiiiiit über den von mir ins Auge gefassten Teleskopen. Andererseits würde ich mir von einem Teleskop mindestens genau so gute Ergebnisse erwarten, da diese ja eben auf Astronomie spezialisiert sind. Und weil ich, wie gesagt, ein bisschen ins klate Wasser geworfen wurde und keine Zeit hatte mich mit der konkreten technischen Ausführung auseinander zu setzen.

Es wäre also schon irgendwie ein bisschen traurig, wenn ein spezialisiertes Gerät, mit dem ich eingespielt bin, Objekte fotografiere die auch fotografierbar sind und ich weiß, wie ich die aufzeichnende Kamera zu bedienen habe, nicht mindestens so gute Ergebnisse erzielt wie ein spontanes, unvorbereitetes "einfach mal in den Himmel halten".
Aber auch dazu gerne mal eure Gedanken, ob ich mir da evtl zu viel erwarte oder nicht. Ist ja schließlich nur meine erste Einschätzung ohne Erfahrung.


Darüber, welches Teleskop ich nun nehme, werde ich auf jeden Fall noch die eine oder andere Nacht schlafen müssen. Wer die Wahl hat, hat die Qual, oder wie auch immer es so schön heißt.

Ich melde mich auf jeden Fall spätestens, sobald ich eine Entscheidung gefällt habe. Oder bei weiteren Fragen oder wenn ich irgendwas interessantes finden sollte.

Liebe Grüße.

Hallo

Vielen Dank für die Antworten. Die haben noch mal geholfen.

Ich habe mich für das Bresser Messier 5" entschieden.
Habe es am Donnerstag abend / nachts bestellt (bei Bresser direkt, da 1. versandkostenfrei und 2. 10% Rabatt auf die erste Bestellung) und es ist schon am Samstag angekommen.

Der Grund warum ich mich nun doch für das Bresser Spiegelteleskop anstatt dem Polaris-I Refraktor (oder dem Starwatcher Heritage) entschieden habe ist ganz einfach: Der Preis.

Für meine Wahl jetzt habe ich ziemlich genau 230,-€ bezahlt. Das beinhaltet: Teleskop, Dobosn Mount, 2 Okulare, Mondfilter, Sonnenfilter, Red-Dot Visir, universelle Handyhalterung für Bilder hier und da. Die Handyhalterung separat auf Amazon; alles andere war beim Teleskop schon dabei.

Beim Skywatcher Heritage wäre ich bei gleichem Zubehör als ich letzte Woche nachgeschaut habe bereits bei über 300,-€ gewesen. Das wäre teils ggf. günstiger gegangen, aber dann kämen ggf. Versandkosten bei versch. Händlern dazu (was bei solch riesigen Paketen durchaus nicht zu unterschätzen ist!) und ich müsste immer noch daran herumbasteln (was ggf. auch noch mal Kosten für das Material mit sich bringt). Zudem überzeugt mich das Auszugs-System nicht. Eine solide Blechröhre ist mir da deutlich lieber. Je weniger bewegliche Teile es gibt, desto weniger kann kaputt gehen, meiner Erfahrung nach zumindest.

Das Polaris wär dann noch mal mind. 50,-€ drüber - also bei 350,-€ oder ggf. mehr.

Es mag durchaus sein, dass das Skywatcher Heritage (mit den Bastelein) oder Polaris etwas bessere Ergebnisse geliefert hätten. Und bei identischem Preis wäre das auch total super. Aber der Preis ist eben einfach nicht identisch und für mich ein wichtiger Faktor.
Da nehme ich dann lieber eine etwas schlechtere Leistung in Kauf - die mir vermutlich nicht mal auffällt / bewusst ist, weil ich keine Referenzen habe.

Ich bin durchaus bereit ggf. später mehr Geld in die Hand zu nehmen, um mir dann ein richtig gutes Teleskop-System zu kaufen. Aber dafür muss ich erst mal feststellen ob das Hobby überhaupt langfristig etwas für mich ist und wenn ja welche Aspekte mich besonders interessieren. Mein bisheriger Ansatz beruht ja ausschließlich auf Infos aus dem Internet, YouTube Videos etc. Ob sich das dann tatsächlich auch so auf mich überträgt bleibt abzuwarten.
Und dafür schien mir das Bresser Messier 5" perfekt zu sein. Günstig und deckt das meiste ab, was man so ausprobieren kann.
Meine Gitarren-Karriere habe ich auch mit ner 80€ E-Gitarre angefangen, die man heute wohl kaum als mehr als Brennholz bezeichnen könnte. Und das betreibe ich jetzt schon seit 15 + Jahren.

Aber nun zurück zu meinem Teleskop, was ich tatsächlich gewählt habe.

Ich habe alles nach Anleitung aufgebaut und eingerichtet.
Benutzen konnte ich es leider noch nicht. Seit Lieferung des Teleksops ist bedauerlicherweise eine quasi ununterbrochene, dicke Wolkendecke am Himmel.
Ich konnte gestern Nacht einen ganz kurzen Blick auf die Plejaden erhaschen, durch ein kurzes Loch in den Wolken. Aber das war's dann bisher leider auch. Aber das wird ja nicht ewig so bleiben.

Die Bedinung ist meiner Einschätzung nach gut. Alle beweglichen Teile lassen sich ohne Hakeln bewegen aber bieten auch genügend stabilität um sich nicht zu verselbstständigen.
Die Stabilität ist denke ich auch ganz gut. Für die Plejaden gestern musste ich an ein Fenster gehen, was etwas vollgerümpelt war. Da musste ich das Teleskop dann auf einen Pappkarton stellen, der auf einem Stuhl stand. Trotzdem hat sich das Gerät nach dem Ausrichten und Nachführen immer so schnell gefangen, dass es nicht gestört hat. Also kein "Wackeldackel". Wie gesagt - war ne spontane Aktion weil sich nur ganz Kurz ein Loch in den Wolken gebildet hat.

Fokusieren scheint auch ganz gut zu klappen, aber da ich noch nicht so ausgiebig testen konnte fehlt mir da ne Einschätzung.


Ich werde mich auf jeden Fall zurückmelden, sobald hier mal keine Wolken waren und ich ein wenig herumprobieren konnte. Mal sehen ob ich so einen ausführlichen Beobachtungsbericht schreibe wie Julius. Meine herangehensweise ist da vermutlich etwas experimenteller und weniger geplant.
Aber da ich ohnehin vor habe ein paar Bilder zu machen (wenn auch nur mit dem Handy), wird's vermutlich was zu sehen geben. Außer ich stelle mich als zu unfähig heraus, um was brauchbares zu fotografieren.


Vielen Dank noch mal für die ganzen Antworten. Das hat alles wirklich sehr geholfen um ne Entscheidung zu treffen, mit der ich mich auch wohl fühle.