Vorstellungen eines Ahnungslosen! Womit anfangen?

Hallo Jörg,

herzlich willkommen hier! !

Warum soll ein Bresser 6" Dobson hier verschrien sein - ist ein OK Teleskop für den langen Anfang. Ich würde mich damit mal ein bis zwei Jahre mit der visuellen Astronomie beschäftigen. So lange dauert es etwa bis Du Dich wohlfühlst wie ein Fisch und den Himmel kennst wie Nachbars Katze den Garten.

Und dann kaufst Du Dir ne ordentliche Montierung (EQ5 Klasse), klemmst den Bresser um (ist ja schon vorbereitet mit den zwei Ringschellen, nur Prisma fehlt), und das ganze andere Fotogedöns. Und kommst aus dem Staunen nicht heraus, wieviel mehr mit dem 6" fotografisch zu holen ist als visuell.

Nichtsdestoweniger, für Letzteres bin ich der Falsche Ratgeber, bin nie auf Fotos umgestiegen und hab es auch nicht vor.

CS,

Walter

PS: schöne dunkle Ecke bei Dir! Das ist schon mal die halbe, ach was, zweidrittel der Miete...denn mal tau! Und verpass den Kometen nicht !

Hallo Jörg,

willkommen im Forum.

Ich bin zwar auch nicht so begeistert von Bresser, aber wie Walter / stardust3 schon schreibt, ein 6"-er als Dobson ist so verkehrt nicht.

Zitat von stardust3

Und dann kaufst Du Dir ne ordentliche Montierung (EQ5 Klasse), klemmst den Bresser um (ist ja schon vorbereitet mit den zwei Ringschellen, nur Prisma fehlt), und das ganze andere Fotogedöns. Und kommst aus dem Staunen nicht heraus, wieviel mehr mit dem 6" fotografisch zu holen ist als visuell.

da bin ich dabei.

So ein 150-er Newton gehört schon auf eine EQ5, sonst macht es keinen Spaß.

Laut der Bresser-Seite sieht man auf dem Produktbild das er Rohrschellen und Prismenschiene hat. Also kein Problem den auf eine andere Montierung zu packen.

Aber, ebenso der gleichen Meinung, lerne und sammle Erfahrung erst mal eine Zeitlang mit dem Dobson.

Lerne den Himmel kennen und den Umgang mit dem Teleskop.

Was eine Alternative zur klassischen Astrofotografie ist, wäre EAA - Electronically Augmented Astronomy.

- EAA, Video-Astronomie, ...

- A Beginner's Guide to Choosing Equipment for Deep-Sky Electronically-Assisted Astronomy (EAA)

Der Aufwand ist geringer.

Ein Astrokamera (z.B. von ZWO) passend zum 150/750-er Newton.

Es braucht dafür auch keine parallaktische- (deutsche-, EQ-) Montierung.

Guiding braucht es auch nicht.

GoTo mit der zusammenhängenden Nachführung braucht es natürlich.

Dazu ein Notebook und/oder einen Raspberry mit passender Software für die Montierung, SharpCap (sehr wichtig!) ist die beste Software für EAA (die 50,- für die Proversion lohnen sich) und eine Planetariumssoftware wie Stellarium, Skychart, etc..

Lies Dich da mal ein

"Lies Dich da mal ein"

Das trifft den Nagel auf den Kopf.

Lieber Jörg, befass Dich erst mal mit den Grundlagen. Ich denke keiner hier kann Dir alles, was Du noch nicht weisst hier aufschreiben. Das würde etwa 15 DinA 4 Seiten füllen. Dabei solltest Du Dir insbesondere klar werden, ob Du mit der Kamera und normalen Objektiven, Mit der Kamera an einem kleinere Apo-Teleskop oder mit der Kamera am Dobson fotografiere willst.

Der Rat erst mal visuell zu beobachten und Dich am Himmel orientieren zu können, ist auch sehr richtig! Denn Du musst ja auch Deine Montierung aufbauen, einnorden und orientieren können.

Alleine schon die Frage nach der "richtigen" Kamera vom richtigen Hersteller mit dem richtigen Bildformat und den richtigen Objektiven könnte hier schon bestimmt 6 Seiten Meinungen auslösen... Das Thema ist hier im Forum schon bestimmt 50x besprochen worden.

Noch ein Gedankenanstoß aus eigener Erfahrung mit Astronomie seit 1984: Die Astrofotografie ist so ziemlich das Know-How-Aufwendigste, was man sich aussuchen kann. Du musst Dich vor allem darauf einstellen, dass Du hunderte Stunden (!!) zubringen musst um Dich in Sachen Software-Einsatz und -Parameter aufzuschlauen. Du musst Capture-Software, Stakker-Software, Schärfungs-Software und Bildverrabeitungssoftware wie z.B. Lightroom echt aus dem EffEff beherrschen. Da gibt es kaum kompakte Infos zu sondern das geht für Dein individuelles Equipment extrem in die Tiefe der Kenntnisse und das nimmt Dir hier keiner ab! Astrofotografie zu beginnen spielt sich zu 85% am PC ab.

Als ich anfing ging es um Kleinbildfilme und deren Chemie und das ganze war Hardware total. Man hat Filme in der Chemieküche getuned und nach der Blichtung in der Dunkelkammer entwicklelt in den Bädern und mit dem Fotopapier und Projektor. Heute ist da nix mehr mit Hardware. Heute geht es - anders als beim VOLVO-Schrauben - NUR um die Beherrschung der komplexen Software-Programme.

Viele Grüße

Guido

Hallo Jörg,

willkommen im Forum.

Die Astrofotografie hat einige Hürden zu bieten. Wie Mathias schon schrieb, lies Dich erstmal etwas ein, da der Einstieg ohne Vorkenntnisse sehr frustrierend enden kann. Die Technik ist recht komplex, aber erlernbar/beherrschbar. Ausdauer bei der Oltimerrestauration ist schon mal eine gute Voraussetzung

CS & VG

Stefan

Hallo Jörg,

ich weiß nicht, wo Du aktiv bist. Ich empfehle Dir über das Forum hinaus auch den direkten Anschluß zu Sternfreunden z.B. über einen Verein, Freundeskreis, Volkssternwarte, was auch immer zu suchen. Das Forum hier ist eine feine Sache mit vielen Leuten, die Einsteiger gerne unterstützen. Es kann aber nicht den persönlichen Kontakt zu Gleichgesinnten ersetzen.

CS Wolfram

Hi Jörg,

man muss definitiv ein bisschen computeraffin sein, sonst wird es schwer. Aber es sollte Dir keine Angst machen, wenn Du wirklich Interesse daran hast

Ich würde Dir lediglich raten das Ganze schrittweise aufzubauen und die Komplexität nach und nach zu steigern. Im Prinzip ist das so, als würde man bei einem Motor die Fehlerquelle suchen warum er nicht anspringt - dies geht schließlich auch nur Schritt für Schritt erfolgreich.

CS & VG

Stefan

Hallo Jörg,

Zitat von Highsky

ihr könnt einem ja richtig Angst machen.

nein, Dir Angst zu bereiten lag mir fern.

Zitat von stefanj9

man muss definitiv ein bisschen computeraffin sein, sonst wird es schwer. Aber es sollte Dir keine Angst machen, wenn Du wirklich Interesse daran hast

Ich würde Dir lediglich raten das Ganze schrittweise aufzubauen und die Komplexität nach und nach zu steigern. Im Prinzip ist das so, als würde man bei einem Motor die Fehlerquelle suchen warum er nicht anspringt - dies geht schließlich auch nur Schritt für Schritt erfolgreich.

das man computeraffin sein sollte ist richtig.

In der klassischen Astrofotografie kenne ich mich nur recht grob aus, aber der Aufwand ist nicht unerheblich.

EAA ist bei mir mittlerweile die Hauptbeobachtungsmethode geworden.

Der Aufwand, wie schon erwähnt, ist geringer.

Mein Setup:

- Alt/AZ GoTo Montierung

- ZWO Asi224MC

- mal der 150/50 Newton, oder 120/1000 Refraktor FH oder auch ein 120/600 Refraktor FH. Je nach dem worauf ich halten will.

- Notebook mit W10, SharpCap, Skychart, ASCOM Schnittstelle und Platz auf der SSD.

Das Ganze wird vom warmen Zimmer aus remote gesteuert.

Diese EAA oder auch live-stacking hat den Vorteil das die Belichtungszeiten pro Frame zwischen 4 und 12 Sekunden liegt.

Dabei baut sich das Bild eben alle 4 bis 12 Sekunden auf und wird mit dem Vorgängerbild live gestackt.

Je nach dem wieviel Geduld ich aufbringen oder wie interessant das Objekt ist, kann die gesamt Belichtungszeit von 10 Minuten bis 1,5 Stunden sein. Liegt an einem selbst.

Man hat die Möglichkeit immer mal wieder zwischendurch ein Bild zu speichern.

Oder eben dann nach z.B. 30 Minuten final zu speichern und ein neues Objekt angehen.

Je nach dem wie ich SharpCap einstelle und alle Einzelbilder abspeichere, hat man auch die Möglichkeit diese, wie in der klassischen Astrofotografie, weiter zu bearbeiten. Da bin ich aber zu faul zu, obwohl ich alles speicher, man weiß ja nie.

So mal grob wie ich vorgehe und was ich an Equipment nutze. Bald kommt noch ein EAF von ZWO dazu.

Zitat von Highsky

Ich lasse mich erst mal auf das Dobson ein und sammele Erfahrungen. Wie es weiter geht ergibt sich doch meistens von allein. Aber den Gedanken an Fotografie möchte ich trotzdem im Auge behalten. Da reicht auch der Mond und die Milchstraße. Mal schauen wohin der Weg mich führt.

das erlernen über den Dobson halte ich für eine gute Idee

Eben

Zitat von stefanj9

Ich würde Dir lediglich raten das Ganze schrittweise aufzubauen und die Komplexität nach und nach zu steigern.

Mit der Zeit stellt sich dann heraus was man möchte und wie man vorgehen will und welches Equipment sich noch anschafft.

150/750 Newton, iOptron AZ Pro GoTo, Asi224MC, 152 Frames a 4 Sekunden = 608 s insgesamt = ca. 10 Minuten

W10, SharpCap, Skychart, ASCOM

P.S.Newton nicht g'scheit justiert.

Servus Jörg,

auch von mir ein herzliches Willkommen hier beim Astrotreff.

Ich selber habe, was digitale Astrofotografie angeht, erstmal ganz simpel angefangen: Kamera, Objektiv, Stativ ohne Nachführung. Kamera war eine Canon 60D, das Objektiv ein 100mm Canon-Makro (weil ich es eben schon hatte). Damit kann man problemlos und locker eine Sekunde pro Bild belichten (am Äquator, bei höherer Deklination noch länger), ohne Eiersterne zu bekommen.

Mach dann z.B. 600 Bilder (= als Summe 10 Minuten) und stacke das z.B. mit DSS (gibt Tutorials im Web dazu bei YouTube, ist eigenltich recht simpel). Du musst die Raw-Bilder nehmen (DSS nimmt auch jpg, aber da ist das Ergebnis sehr suboptimal).

Vor und am Ende der Aufnahmeserie machst du noch 10 bis 20 Fotos mit Objektivdeckel auf dem Objektiv bei gleicher Einstellung (darks). Die vielen Sekundenfotos sind die "Lights", die dunklen ohne Licht die "Darks".

Das war's erstmal. Das Ergebnis, das DSS dann ausspuckt, wird fast schwarz sein und man sieht kaum Sterne. Du brauchst dann noch ein Bildbearbeitungsprogramm und musst über Tonwertkorrektur das Foto strecken (auch da gibt es Tutorials bei YouTube).

Das Ergebnis wird dich hoffentlich positiv überraschen. Das ist der erste Schritt. (So habe ich wie gesagt begonnen)

Schon da gibt es manches zu üben / zu optimieren. Beispiel Fokus: wie stelle ich die Sterne richtig scharf... Bahtinovmaske oder im Live View ohne herumprobieren?

Ist der erste Schritt getan, dann kann man anfangen, sich in die Bildbearbeitung einzuarbeiten und mehr aus dem Foto rauszuholen.

Klappt das und bist du "angefixt", lohnt sich eine kleine Nachführung, weil man dann länger belichten kann. Das spart Platz auf der Festplatte, da man für die gleiche Gesamtbelichtungszeit weniger Lights hat und auch das Stacken schneller geht. Es schont auch die DSLR, was die Auslösungen angeht.

Klappt das mit der Nachführung, kann man überlegen, sich ein Teleobjektiv anzuschaffen (ich habe das EF 200mm f/2,8 von Canon)... Ich habe mir (unabhängig von Astro) eine Großformat-Canon geleistet (6D Mark II). Es reichen aber auch ältere Modelle. Hilfreich ist nur ein ausklappbares Display für das bequeme Scharfstellen.

Wenn du dann die Fotos, die du mit Kamera und Objektiv machst, gut bearbeiten kannst, dann ist der Schritt zu Fotos durch das Teleskop nicht mehr groß. Eventuell kommt da dann Autoguiding dazu (was ich z.B. nicht mache, da meine Montierung bei meinem 1,6 Metern Brennweite auch ohne genau genug ist), vielleicht noch Flats und andere Optimierungswege für gute Fotos, aber das Prinzip hast du dann schon intus.

Wenn du parallel zu den ersten Schritten mit einer Kamera auch noch mit dem Dobson beobachtest und den Himmel kennenlernst, umso besser. Ein Fernglas ist da auch nicht zu unterschätzen (mit Adapter für ein Stativ).

Wenn ich aber lese "durch die Scheibe" und "Loggia mit 20% vom Himmel"... Dann musst du den inneren Schweinehund überwinden und nachts raus ins Feld fahren. Astronomie ist Freiluftsport. Frische Luft, dunkler Himmel, Milchstraße genießen... all das geht bei dir daheim nicht. Und Einnorden auf der Loggia bei wenig Himmel... viel Spaß

Ich dachte übrigens auch erst, dass ich wohl nur fotografieren werde... Mittlerweile bin ich mindestens so oft visuell unterwegs. Der direkte Blick ist einfach umwerfend (für mich jedenfalls).

Liebe Grüße,

Christoph

Hallo Jörg,

die Loggia Sichtproblematik lässt sich ggf. mindern, indem Du prüfst, ob Du einen Montierungskopf (vorzugsweise Alt/Az Montierung) an oder auf die Balkonbrüstung montieren kannst/darfst. Beispiele hier:

https://www.teleskop-spezialis…esult.php?keywords=balkon

Mit EAA muss sich dann nur die Astrokamera am Newton-Okular über die Brüstung beugen

Ich selbst beobachte vorwiegend aus zwei Fenstersternwarten (Ost/West) durch festaufgebautes Equipment mit Bortle 4 Nachthimmel und nur noch EAA-unterstützt. Und glaube mir, rein visuell macht das Beobachten keinen Spaß mehr - alleine schon wegen des wiederkehrenden Verlustes der Nachtadaption durch nachberschaftliche Lichtspiele und die allgegenwärtige Lichtverschmutzung. Und nicht vergessen: Auch Deine Augen altern!

Gruß,

Peter

Hallo Jörg,

auch von mir ein herzliches Willkommen beim Astrotreff !

Zitat von Highsky

Aber den Gedanken an Fotografie möchte ich trotzdem im Auge behalten.

So wie Jörg habe auch ich zuerst mit der Kamera auf einem Stativ angefangen.
Mit einer richtig alten Kompaktkamera !

Schau mal hier: Wie alles begann - Astrofotografie mit einfachen Mitteln (Canon G15)

Dabei lernte ich die ganzen EBV - von stacken, strecken, Farbkorrektur etc. mit den Freewaretools !

Nebenbei habe ich mich hier eingelesen, um die Vor- und Nachteile der jeweiligen Teleskoptechnik zu verstehen.
Dazu Stellarium installiert um den Nachthimmel ein bisschen besser kennen zulernen und lohnende Objekte zu finden.
Danach bin ich Mitglied beim VDS geworden und habe SuW abonniert und noch das eine oder andere Buch dazu gekauft.

Erst nach etlichen Jahren kaufte ich mir ein Teleskop wo ich sicher war das ich Spass damit haben werde.

Es drängt dich also niemand und auch auf dem Gebrauchtmarkt ist Geduld dein größter Trumpf !

Ich wünsche dir noch viel Spass mit dem Hobby !

Viele Grüße

Alexander

Hallo Jörg,

wenn du nach einer empfehlenswerten Kamera fragst,

- hast du denn schon eine? Wenn ja, welche? Was genau möchtest du fotografieren? Auch ALLES? - Geht nicht!

Mein Vorschlag : Eine EOS 600 Da (ja das ist eine Kamera von vorvorgestern, aber bei 500€ Budget vertretbar), ein 50mm-Objektiv (ideal ein 1,4/50mm OM Zuiko mit EOS - Adapter, aber auch das Canon 1,8/50mm geht), eine Gegenlichtblende für das Objektiv, einen programmierbaren Timer. Auf ein Stativ und 200 Bilder zu 3 Sekunden Belichtungszeit aufnehmen und zu einem schönen Bild zusammenrechnen. Für mindestens ein Jahr hast du damit erfahrungsvolle Arbeit, mit schönen Ergebnissen.

Die Aufnahmen kannst du machen, während du visuell beobachtest - und die Arbeit mit dem Foto kannst du dann machen, wenn du Lust dazu hast, wenn das Wetter schlecht ist oder sonstwann.

Rechts Kreuz des Südens , links alpha und beta Centauri. ~200 Bilder mit 3 Sekunden Belichtungszeit mit OM Zuiko an einer EOS 500D

Teekanne oder Sternbild Schütze mit ähnlicher Technik aufgenommen.

Grüße

Dietrich

Hallo Jörg!

Willkommen im Forum!

Ich würde effektiv mal mit einer DSLR anfangen, wie es du und u. a. Dietrich geschrieben haben. Vom Budget her käme z. B. auch eine (sowieso nur noch gebraucht erhältliche) Nikon D5300 infrage. Bezüglich Kameramarke sind die Vorlieben halt individuell

Dazu eine Festbrennweite (= besseres Preis-/Leistungsverhältnis als Zoom-Objektive), Brennweite hätte ich jetzt gesagt zwischen 20mm und 50mm für den Anfang. Kurzbelichtete Weitwinkelaufnahmen gelingen so schon recht einfach. Gute Beispiele hat Dietrich ja schon gezeigt.

Wenn dir das „Gesamterlebnis“ dann gut genug gefällt - damit meine ich das nachts draussen sein, auch mal frieren, fotografieren unter „erschwerten Bedingungen, dabei aber wundervolle Momente mit dem Sternenhimmel und (meist) in totaler Ruhe verbringen und später dann mittels Software die Fotos zu entwickeln - dann bist du wohl an einer relevanten Entscheidungsschwelle angekommen. Wenn du da Feuer gefangen hast, könntest du z. B. eine „Reisemontierung“, manchmal auch „Fotomontierung“ genannt, kaufen. Beispiele dafür sind: Skywatcher Star Adventurer oder iOptron SkyGuider Pro.

Eine solche Montierung eröffnet dir für relativ wenig Geld die tolle Möglichkeit der längeren Belichtungszeiten. Das macht das Ganze auch noch komfortabler.

Das Tolle und Schöne an diesem Weg ist, dass dein Wissen im Bereich Astrofotografie fast automatisch mehr wird und du Übung in relevanten Dingen bekommst, um dann später ggf. noch mehr und/oder grössere Geräte in dein Setup einzubauen.

Auch die Kosten bleiben so erstmal übersichtlich

Beste Grüsse

Filippo

Hallo Jörg,

Mitmachen

ist eine gute Adresse in Göttingen. Lohnt.

Grüße aus Göttingen

Christian

Ja dem kann ich mich nur anschließen. Ich habe auch an den Online-Stammtischen der AVG vor zwei Jahren teilgenommen und die waren auch ganz toll organisiert. Besonders ist mir der mit Dr. Uwe Pilz aus Leipzig in Erinnerung geblieben. Ein ganz großartiger Referent. Ich werde auch, wenn mich die nächste Dienstreise wieder mal zum DLR nach Göttingen führt, dort bei der AVG (nach Anmeldung natürlich) vorbei schauen.

Guido