Gelöst: Microsoft Bing sperrt Suchergebnisse aus dem Astrotreff

Quote Kalle66:

"...dann kauf dir ´ne Brille."

Wieso beleidigst Du Jörg, nur weil er seine Meinung zu einem Thema hat? Jeder darf doch hier Meinungen posten.

Aber nein...

Quote Kalle66:

"Zensur ist für sich erst mal nichts schlechtes."

Du hast schon eindeutig geschrieben, wie Du über Meinungsfreiheit denkst, oder?

So, hier mal meine Meinung dazu:

"Die glücklichen Sklaven sind die erbittertsten Feinde der Freiheit"

-Marie v. Ebner-Eschenbach-

Nachdenkliche Grüße,

Samuel

Hallo,

So wie sich die Diskussion jetzt entwickelt, nachdem schon Aluhüte, Zensur und weitere Themen eingebracht wurden, wird es Zeit diesen Thread ins Off Topik zu verschieben.

Viele Grüße

Gerd

Hehe, das Topic "Microsoft Bing sperrt Suchergebnisse aus dem Astrotreff" habe ich gesetzt und es gehört ganz klar in "Fragen zur Nutzung des Forums (Foren-FAQ)".

Ein wenig allg. Motzen über Zensurmechanismen etc können sicher nicht schaden.

Aber ich gebe Dir insofern Recht, Gerd, dass hier das Augenmerk mehr auf den Einsatz von KI und Automatismen und deren Kontrolle liegen sollte.

Das Grundproblem ist bei Bing doch wohl:

Irgendwas wird automatisch geändert (zB "Wir sperren jetzt einfach mal alle Suchergebnisse eines Internetportales") und niemand kann das einfach korrigieren (lassen).

Diese blinde Anwendung und Akzeptanz automatisierter Prozesse wird ein generelles Problem werden.

meint

matss

Zitat von matss

Diese blinde Anwendung und Akzeptanz automatisierter Prozesse wird ein generelles Problem werden.

Vielleicht sind es aber auch ein paar indische Content-Checker ...

Nein, wieso sollten die Suchergebnisse vom Astrotreff sperren …

Wenn das ein grundsätzliches (systemeisches) Problem ist, dann ist es schon ein demokratisch gesellschaftliches Problem. Web Seiten Betreibern, oder wie oben beschrieben Server Dienst Betreibern - sollte ein Dialog Kanal (bidirektional) geboten werden um KI Filter Kolateralschäden wieder ausbügeln zu können, zeitnah und ohne Anwalts Armeen.

Dieses Formular von Bing ist offenbar one-way und das andere Ende ist intransparent. Vielleicht ein elektronischer Mülleimer (erinnert mich an eine Beschwerde Hotline der DHL, wo ich nur noch zwischen Computer und Computer rumgekreist bin). Nur der "Nutzer" soll beruhigt werden (Box Sack), und der eine oder andere Politiker/Amtsschimmel (Wir haben was getan, Schau her: Feedback Box, Bedingung erfüllt).

Wir werden sehen - ich bin gespannt. Hoffnung - erste Iteration ... loop begin

CS,

Walter

matss,

solange wir nicht die Arbeitsweise von BING kennen, können wir nur darüber rätseln.

Ich kann Dir Geschichten erzählen, wo eine Sekretärin Gruppenmails an 6000 Mitarbeiter verschickt hat, obwohl sie wegen eines gefunden Autoschlüssels nur die Betriebsstätte vor Ort ansprechen wollte, einfach weil sie D für Deutschland als D für Düsseldorf interpretierte. Und das, weil es für alle anderen Betriebstätten mit dem Kfz-Zeichen funktioniert hätte.

Hallo allerseits,

Gerd hat recht, der Thread gehört wirklich nach OT verschoben. Und ich bin nicht stolz darauf, dass ich diesmal eine Teilschuld daran habe.

Hallo Kalle,

keine Sorge, ich werde Dir nicht in Deinen Tonfall antworten. Nur eine Frage: Meinst Du wirklich, dass es zwei Sorten Menschen gibt? Und dass man die Vertreter und Vertreterinnen unserer Spezies ohne große Mühe in gut (rechtschaffen, ehrlich, selbstlos) und böse (kriminell, machtgeil, egoistisch) einteilen kann? In der Schule hat man versucht, mir genau das einzureden. Aber das Leben hat gezeigt, dass es längst nicht so einfach ist. Die Gesellschaften auf diesem Planeten sind alle irgendwie dazwischen, wir Menschen sind dazwischen, und wir tun gut daran, das nie zu vergessen. Denn sobald sich eine Gruppe für die Guten hält, fühlt sie sich legitimiert, gegen die vermeintlich Bösen vorzugehen, und das führt immer zu Mord, Totschlag und weiterem Unheil.

Kalle, Dein Nickname hier lässt mich vermuten, dass Du Jahrgang 1966 bist. Das würde bedeuten, dass Du das irdische Theater schon lange genug mitmachst und eine gewisse Altersweisheit erworben hast. Weil ich Dir außerdem einen IQ über 100 unterstelle, bitte ich Dich, mal über diese Dinge nachzudenken. Klar, der Alltag lässt sich mit einfachen Feindbildern besser bewältigen. Zweifel schwächen, das kann man eigentlich nicht gebrauchen. Außerdem scheinst Du Optimist zu sein („Alles wird gut.“). Also lass es gut werden, indem wir das beste aus unserer Situation machen. Nicht, indem wir sie uns zu einfach und zu schön denken, sondern indem wir sie immer wieder hinterfragen.

In dem Sinne: Mach‘s gut und CS,

Jörg

Von mir mal ein hoffentlich konstruktiver Gedanke:

Was passiert, wenn ein angepisster User den Astrotreff als unseriös meldet, so nach dem Motto "bedenklichen Inhalt melden" ? Der hat ja vielleicht auch noch Freunde mit selbigen Absichten.

Ich erinnere mich da z.B. an einen "Mondlandungsleugner" neulich. Die Suchmaschinen (-algorithmen) dürften / müssen relativ zeitnah reagieren. Bis eben das Gegenteil bewiesen ist, was ihr ja gerade macht.

Nicht die Maschinen bekämpfen sich oder den Menschen, sondern die Menschen bekämpfen sich gegenseitig. So ein Algorithmus hat vielleicht Probleme ein Foto mit einer Schweinehälfte beim Metzger von einem Porno zu unterscheiden, aber so blöd kann der nicht sein, dass er ein Kometenfoto wg. pornografischem Inhalt zensiert.

Gruß

ralf

Zitat von astrometer

der Thread gehört wirklich nach OT verschoben.

Das geht aber nicht - dann landet er ja nicht mehr ganz oben bei der Google-Suche nach "Bing sperrt Seiten".

Zitat von 03sec

aber so blöd kann der nicht sein, dass er ein Kometenfoto wg. pornografischem Inhalt zensiert.

Naja - wenn Twitter so blöd sein kann... Benutzen die bei MS vllt. die gleiche KI?

CS, Jochen

Blöd ist er schon - der Bing. Wollt gerade feedbacken.

Ehrlich gesagt weiß ich nicht wo. Dieses Formuular: Gefällt mir/ gefällt mir nicht / Vorschlag sieht mir so nach "Ist uns eigentlich völlig egal was ihr da tippt" aus.

Dann bin ich tiefer ins Eingemachte "Ein Problem melden". Ja - sehr ernsthaft jetzt, aber nix für unseren Fall, da sind tatsächlich rechtlich ernsthafte Feedbacks gefragt, wo ganz sicher Menschen am Briefkasten stehen. Vielleicht hat uns hier tatsächlich jemand angeschwärzt. Und dann laufen halt die Prozesse, oder vorläufige "Auf Liste Setzen bis geklärt" ...

Ach so, zurück zu "blöd":

Natürlich musste ich zum Problem demonstrieren zuerst die "astrotreff" Suche bemühen.

An sechster Stelle auf Seite 1:

Astrologie am Telefon, Was bringt die Zukunft

vv.vv.vv kartenlegen99

Hee Bing, r e a l l y ?

Uns nicht listen, aber so eine Bude?!

Wieso, 43 % der Weltbevölkerung glaubt an Hexen

Witchcraft beliefs around the world: An exploratory analysis

This paper presents a new global dataset on contemporary witchcraft beliefs and investigates their correlates. Witchcraft beliefs cut across socio-demographic…

journals.plos.org

Och, da gab's doch' n Vizepräsdenten, der von einem Weltalter von ca. 6000 Jahren ausgeht.

Habe mich gerade mal auf verschiedenen Seiten schlau gemacht, was die Ursache oder Ursachen dafür sind:

Leider wird hier bei der Optimierung für die Suchmaschinen viel falsch gemacht.

a) es werden Suchmaschinen aktiv ausgeschlossen, durch einen falschen Aufbau in der Robots.txt

Auszug hier:

User-agent: *
Disallow:

Sitemap: https://www.astrotreff.de/sitemaps/sitemap.xml

Zitat

robots.txt mit Wildcards

Das Robots Exclusion Protocol erlaubt zwar keine regulären Ausdrücke (engl.: Wildcards) im strengen Sinne. Aber die großen Suchmaschinenbetreiber unterstützen bestimmte Ausdrücke wie * und $. Das bedeutet, dass reguläre Ausdrücke meist nur mit der Direktive Disallow verwendet werden, um Dateien, Verzeichnisse oder Websites auszuschließen.

Das Zeichen * dient als Platzhalter für jegliche Zeichenketten (Strings), die auf dieses Zeichen folgen. Die Crawler würden Websites nicht indexieren

Quelle: https://de.ryte.com/wiki/Robots.txt

Wenn es an dem * liegt, müsste das gegen dies ausgetauscht werden:

User-agent: Googlebot
Disallow:

Zitat

Auf die Suchmaschinenoptimierung hat die robots.txt einer Seite einen erheblichen Einfluss

Quelle: wie erstes Zitat.

Eine vernünftige Robots.txt zu erstellen, am Besten einen Generator dies zu machen lassen.

Also:

User-agent: Googlebot

Disallow:

User-agent: Bingbot

Disallow:

User-agent: googlebot-image

Disallow:

User-agent: googlebot-mobile

Disallow:

User-agent: MSNBot

Disallow:

User-agent: Slurp

Disallow:

Disallow: /cgi-bin/

Sitemap: http://www.astrotreff.de/sitemap.xml

......

Bei der Sitemap.xml - kann sein dass die im Hauptverzeichnis wo Astrotreff abgelegt ist, statt dem Ordner. Ob der Ordner hier eine Rolle spielt, weiß ich nicht ob das auf die Suchergebnisse in den Suchmaschinen einen Einfluss hat. Ob die Korrekt erstellt ist, überprüfen.

Meta-Tags im <Head> - Bereich:

Zitat

In den Anfangszeiten der Suchmaschinenoptimierung waren die Metadaten noch wichtige Ranking-Faktoren und daher unverzichtbar, denn mithilfe der Meta-Tags konnte das Ranking einer Seite in den Suchergebnissen relativ leicht beeinflusst werden. Mittlerweile haben die Tags für das Ranking allerdings erheblich an Bedeutung verloren. Dennoch sind mehrere dieser Metainformationen nach wie vor wichtig und sollten bei der Erstellung einer Webseite nicht vernachlässigt oder vergessen werden. Zu den nach wie vor relevanten Tags zählen

Quelle: https://www.seobility.net/de/wiki/Meta_Tags?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=wiki_de&utm_term={meta%20angaben%20html}&utm_content=lp_meta_tags&gclid=EAIaIQobChMItJmVxbDb-wIVzed3Ch33LQrZEAAYASAAEgIlKfD_BwE

Hier steht am Anfang dort

<head>

<title>Astrotreff - Die Astronomie und Raumfahrt Community</title>

<meta charset="utf-8">

<meta name="viewport" content="width=device-width, initial-scale=1">

<meta name="format-detection" content="telephone=no">

<meta name="description" content="Der Astrotreff, gegründet im Frühjahr 2001, hilft allen Interessierten, Astronomie und Raumfahrt und allgemeine Naturwissenschaft und Technik erlebbar zu machen.">

<meta property="og:site_name" content="Astrotreff - Die Astronomie und Raumfahrt Community">

<meta property="og:title" content=" - Astrotreff - Die Astronomie und Raumfahrt Community">

<meta property="og:url" content="https://www.astrotreff.de/">

<meta property="og:type" content="website">

Da fehlt was: die Keywords, also die Suchbegriffe die einen Einfluss auf das Suchergebnis haben könnten. Hier ist zu achten, dass Suchbegriffe nicht zwei mal oder öfters vorkommen dürfen, das zu Aussperrung führt.

Was noch hinzu gefügt werden muss:

<meta name="revisit-after" content="10 days" />

<meta name="robots" content="INDEX,FOLLOW">

<meta name="keywords" content="Astrotreff,Astronomieporal,Astromarkt,Beobachtungen,Selbstbau Technik,Objekt Monats,Forenübersicht,Astrotreff Portal,Astro News">

Die kann man noch beliebig erweitern, also eine Recherche durchführen, welche Suchbegriffe am meisten von den Usern verwendet werden, die mit anderen Keyword kombinieren.

b) Seite lädt zu lange - was hier ausscheidet.

c) Der Content ist überoptimiert - der Suchbegriff taucht überall im Titel, allen Überschriften, in jedem Absatz, alle Bilder die mit dem Suchbegriff benannt werden.

d) Ungenügendes Off-Site-SEO - Sind genug Backlinks hier vorhanden auf diese Seite?

e) Webseite enthält zu viele Affiliate-Links

Also, das Ranking der eigenen Seite kann auf „legale“ Wege durch qualitativ hochwertigen Inhalt der Seite verbessert werden. Da die Keywords, bei Google wohl keine große Rolle spielt, oder doch - setzt die Suchmaschiene Bing mit Keyword-Metatags arbeitet. Und das fehlt hier.

Man müsste sich Gedanken machen, ob es an diesem Problem möglicherweise liegen könnte.

Es geht nicht um Ranking.

Weiter oben sieht man ja, dass wir zB bei Google ein super Ranking haben.

Es geht darum, dass Bing alle Suchergebnisse vom Astrotreff komplett sperrt. Filtert. Verbietet. Überhaupt nie anzeigt, auch nicht weiter hinten auf Seite 500 der Suchergebnisse …

@Astro_Ehingen

Zitat von matss

Hallo zusammen,

Es hat bis 27.11.2022 funktioniert.

Es gab keine Änderungen in letzter Zeit.

Hab ich weiter oben schon detaillierter beschrieben.

lg matss

... hat matss mit Sicherheit bedacht.

Gruß

Stephan

Zitat von Stathis

[...]

Welche Nachrichtenportale könnten sich für so etwas interessieren?

Heise.de oder Golem.de

Zitat von matss

Hallo zusammen,

Es hat bis 27.11.2022 funktioniert.

Es gab keine Änderungen in letzter Zeit.

Hab ich weiter oben schon detaillierter beschrieben.

lg matss

Alles anzeigen

Moin matss,

ich gehe davon aus, dass du die Beiträge des betreffenden Tages schon durchgesehen hast? Vllt findet sich da ja was auffälliges (ggf. auch tags zuvor). Ich frag lieber nicht, wie viele Beiträge das sind.... Aber vielleicht gibts nen Hinweis.

LG, insbesondere an CorCaroli von einer nicht so ganz toten "Karteileiche"
Kathi

Hallo,

Zitat von Astro_Ehingen

Wenn es an dem * liegt, müsste das gegen dies ausgetauscht werden:

User-agent: Googlebot
Disallow:

SELFHTML schreibt dazu:

Zitat

Bei User-agent: ist entweder der Platzhalter * (Asterisk) erlaubt, was so viel bedeutet wie „alle Robots“, oder der Name eines bestimmten Robots, dessen Namen Sie allerdings kennen müssen. Zwischen Groß- und Kleinschreibung wird nicht unterschieden. Mehr als ein Datensatz für alle Robots ist nicht erlaubt

Somit ist die robots.txt richtig geschrieben.

Nachdem der Fehler in der Bing-Suche von einem auf dem anderen Tag auftauchte, wird es daran nicht liegen.

Ich habe in meiner robots.txt ebenfalls das * mit eingefügt und meine Website wurde von allen Suchrobotern indexiert.

Informationen zur Bing-Suche habe ich hier gefunden:

• Bing Webmaster-Richtlinien
• Bing Index – warum wird meine Web-Seite nicht gefunden?

Bing habe ich zu diesem Problem angeschrieben, ob das etwas bewirkt, das glaube ich nicht.

Viele Grüße

Gerd

Hallo Kathi

Zitat von Kathi

LG, insbesondere an CorCaroli von einer nicht so ganz toten "Karteileiche"

Viele Grüße zurück

Gerd

Zitat von 03sec

Ich erinnere mich da z.B. an einen "Mondlandungsleugner" neulich. Die Suchmaschinen (-algorithmen) dürften / müssen relativ zeitnah reagieren. Bis eben das Gegenteil bewiesen ist, was ihr ja gerade macht.

Das sehe ich ähnlich. Wurde der Nutzer nicht kurzfristig gesperrt?

Rache ist süß...

Grüße Markus

Persönlicher Kontakt ist immer das Beste, also wenn man jemand bei dem betroffenen Unternehmen kennt. Hat schon oft geholfen. Kennt nicht jemand eine "echte lebendige Intelligenz" bei Bing oder Microsoft? Das wäre doch mal ein Ansatz.

Gruß und CS

P.S. Ich kenn nur jemanden bei Google und bei Netflix, aber dass hilft wohl nicht weiter, solange es nicht "Astrotreff - The Movie" Part 1 ft. Matss and Space Crew gibt.
... und ein Bekannter bei Onlyfans hilft auch nicht

Zitat von matss

Es geht darum, dass Bing alle Suchergebnisse vom Astrotreff komplett sperrt. Filtert. Verbietet. Überhaupt nie anzeigt, auch nicht weiter hinten auf Seite 500 der Suchergebnisse …

Sehr seltsam, dass hier keine Suchergebnisse angezeigt werden. Was für Gründe dahinter stecken - dass Beiträge zu verschiedenen Themen ausgeschlossen werden, wird sehr schwierig werden die Ursache dafür zu finden. Was dahinter steckt, wird man von den Suchmaschinen-Betreiber nie genau erfahren.

Noch der schüchterne Hinweis zur Erdung :

Marktanteil Benutzung weltweit/D

Google 93/90 %

Bing 3/4 %

Dass die cause auch wirklich celebre wird würde ich ernsthaft bezweifeln. Und zu einer "MS-Verschwörung" wird die Story wohl auch nicht taugen ...

Gruss