Sky-Watcher 130/650 (Einsteigerteleskop): Hauptspiegel nicht justierbar, Spiegelform?

Servus Jürgen,

tja, das ist so wie bei dem Heritage. Du kannst versuchen, mit den Halteschrauben zu justieren. Die Spiegelhalterung samt Abeckung wird seitlich durch vermutlich 4 Schrauben gehalten. Wenn deren Bohrungen im Tubus etwas Spiel haben, kann man den ganzen Klatteratasch durch lockern einer/zwei Schauben etwas passender hindrücken. Eine überaus klägliche Lösung, aber hauptsache billig

Bei einem Händler wird das sogar auf seiner Seite so beschrieben und als "Justagemöglichkeit" gelobt

Gruß Stefan

Hallo JSchmoll.

Hier meine Meinung:

Diese Plastikrückseite vom HS mit einer dünnen Metalllplatte verkleben (Plastikrand des HS fräsen & bearbeiten, bis er in den Tubus paßt). In die Mitte selbiger Metallplatte nach hinten eine zentrale Mutter (flexibel gelagert). Eine zweite Metallplatte fertigen mit einem zentralen Loch und vier Löchern, an deren inneren Seite eine Mutter verklebt ist, am Rand, im Winkel von jeweils 90 Grad. Dann die erste Metallplatte mit dem HS mittels einer zentralen Schraube kontern und leicht anziehen, so daß die Mutter die Schraube sicher greift. Danach vier Schrauben durch die Muttern an der Innenseite der hinteren Metallplatte (die mit dem Tubus verklebt wird) und man hat eine mehr oder weniger stabile und einfache Justagemöglichkeit.

Howgh, der Modellbauer in mir hat gesprochen.

Liebe Grüße,

Samuel

Hallo Jürgen,

auch ein sphärischer Spiegel muss justiert werden. Die Senkrechte zur Oberfläche am Spiegelzentrum (optische Achse) muss mit der Mitte des Tubus zusammenfallen und nach der Fangspiegel Umlenkung durch die Mitte der Okularauszugöffnung laufen. Ich denke, das ist dir bekannt, schreibe es aber zur Klarstellung für die anderen Mitlesenden noch mal auf.

Hast du eine Messuhr mit Ständer und Taster? Damit könntest du prüfen, wie schief der Spiegel in der Zelle sitzt. Dazu die Spiegelzelle auf eine ebene Unterlage legen und mit dem Taster die dünnste Stelle von Oberkante Spiegelrand bis zur Unterlage finden. Diese Stelle mit Unterlegplättchen aus Karton, Papier oder Kunstsoff gerade shimen. Statt mechanisch mit einer Messuhr kann man das auch optisch mit einem auf einem Stativ oder sonstwie befestigen Laser machen: Mit dem Laser auf den Spiegel zielen und den Reflex an der Wand oder Decke beim zentrischen drehen der Spiegelzelle beobachten und den Spiegel auf seinen Auflagern so shimen, bis der Reflex nicht mehr taumelt. Auf diese Art habe ich schon große Spiegel in ihren Spiegelzellen auf einem Drehteller sehr präzise ausrichten können.

Samuel L. Bronkowitz: Ich habe nicht so recht verstanden wie du das meinst. Für mich klingt das sehr aufwändig und kommt einem kompletten Neubau einer justierbaren Spiegelzellenmechanik gleich.

Ich persönlich würde keine Energie an so einem Schrott verschwenden. Aber manchmal ist ja der Weg das Ziel und man nimmt die Herausforderung trotzdem an.

Hallo Stathis:

Und ich dachte, ich hätte mich halbwegs klar ausgedrückt. *lach*

Was ich meinte, war eine neue Spiegelzellenmechanik, quasi. Stimmt. Mit einfachen Mitteln.

Aber ob Jürgen sich die Arbeit machen möchte, weiß ich schließlich nicht.

Gruß,

Samuel

Hallo Jürgen,

ich habe mir auch mal einen billigen Einsteigernewton als Bastelobjekt gekauft und hatte das gleiche Problem.

Spiegelzelle abnehmen und Langlöcher in den Tubus feilen war meine Lösung. Damit konnte ich die Zelle mit dem geklebten HS tatsächlich so zurecht drücken, dass die Justage hinreichend gut war.

Bis dann:

Marcus

Hallo

Jedes Abstellen auf den Spiegelträger wird das Ding wieder schnell dejustieren, müsstest du mit Blindnieten sichern.

Mit Ronchigitter am Stern gerade Linien wäre parabolisch,

Am künstlichem Stern, Ronchigitter und Lichtquelle im Radius gerade Linien wäre eine Sphäre, komplizierterer Aufbau.

Wenn das Ding sphärisch ist könnte man einen Jones Bird Korrektor reinbasteln,

Theoretisch, praktisch hab ich das noch nicht funktionieren sehen.

Man kann den Spiegel selbst parabolisieren und einen Reisedobson draus bauen, oder als Referenz Spiegel zum Planspiegel Schleifen🤣

Gruß Frank

Hallo Jürgen

Wenn er es zurechtdengeln konnte hast du ihm viel gelernt👍

In soweit hat das Teleskop seinen Zweck schon erfüllt

Gruß Frank

Hallo Jürgen,

falls es noch wichtig ist:

Ich denke das Teleskop stammt von einem Kombi-Paket-Angebot "Teleskop & Montierung"

Enweder AZ-GTi

Teleskop-Express: Skywatcher Explorer-130PS Newton auf azimutaler GoTo Montierung AZ-GTi

oder AZ-5

Ab der 3:08 Min. kann man die Rückseite des 130 Newton sehen ...

TS schreibt in seiner Beschreibung auch für die AZ5 Kombi das der Spiegel parabolisch ist.

Teleskop-Express: Skywatcher Explorer-130PS auf AZ5 - Parabolnewton auf azimutaler Montierung

Grüße

Alexander

Hallo Jürgen,

nun ja, ein Traum wäre natürlich schon, wenn man einen Newton kauft und dieser wäre bereits perfekt justiert UND seine Justage wäre so stabil das man für die nächsten 10 Jahre nichts machen muss.

Ich denke das war die Idee dieser Spiegelzelle, nur das in der Praxis es eben nicht so toll funktionierte wie gedacht.

Ich habe mal irgendwo eine Behauptung gelesen das die alten TAL-Newtons eine sehr stabile Justage gehabt haben sollen.
Mich würde da mal interessieren, falls es wahr sein sollte, wo der Unterschied zu den heutigen Konzepten ist.
Genau das wäre ja mal eine wirkliche Verbesserung für jeden Newton.

Weisst du davon etwas oder kennst bessere Konzepte als das was man so standardmäßig bekommt ?

Grüße

Alexander

Salve,

Der Newton hat eine gute Abbildung und ist preislich gesehen nicht schlecht.

Das verkleben der Spiegelzelle hat auch gewisse Vorteile wenn dann auch die Optik einwandfrei kollimiert wäre

Das war damals der ursprüngliche Ansatz. Ein Anfänger sieht zu Beginn seiner Schaffenszeit nicht wirklich den Unterschied zwischen einer dejustage in der Kollimation.

Ich habe schon wirklich viele dieser Tuben in den Händen gehalten und vor Herausgabe einer kleinen Subroutine unterzogen

Wie immer als erstes den Fangspiegel einstellen und dann wird es spannend...

...als erstes löst man die vier seitlichen Kreuzschlitzschrauben am Tubus die die Spiegelzelle fixieren.

Mit einem vorsichtigen kleinen Schlag am Rand der Plastik-Aufnahme der Spiegelzelle, steht gegenüber dem Tubus dankender Weise seitlich ab, löst sich die Verklebung mit einem kleinen klack ab.

Nun kann man das Bauteil samt Hauptspiegel in Position bringen so das die Kollimation einwandfrei ist.

Ein Justierlaser ist dabei sehr ratsam. Vorsichtig erst eine der vier Schrauben festziehen und dann Schritt für Schritt die Anderen.

Fettich, die Kollimation ist nun so wie es SW es erdacht hätte

Das Spiegelset ist in der Tat Parabol und wird auch in viel teureren Tuben von SW verbaut.

Irgendwie muß man ja an etwas sparen um im Geschäft zu bleiben.

Letztendlich schaut der anfangende Kunde im Internet nur nach dem Preis

saluti Giovanni

Salve,

du möchtest doch nicht das Spiegelset vom 114/500 Bresser mit dem 130/650 vergleichen.

Je nach Verkaufsjahr wurde der 114er mit einem viel zu kleinen Fangspiegel verkauft, Die optische Qualität war nun wirklich nicht das gelbe vom Ei.

Die ersten waren noch Grün-Metallic da passte das Spiegelset.

Anschließend kamen die Schwarzen Tuben wo die Fangspiegel vom 114/900 eingebaut wurden.

Klar ist das doch nicht ideal mit der Klebmethode.

Aber würde man dem Kunden den 130PDS auf einer EQ-3-2 für 650€ anbieten, würde dieser eben nicht die Vernünftige Wahl treffen sondern ... es darf geraten werden

Für einen Anfänger sieht das im Internet alles gleich aus.

Es steht eine Optik Größe in der Verkaufsanzeige drin.

Eine Montierungsbezeichnung drin usw....

Versprochen wird da alles, vom Gassturm auf Jupiter bis zur Ringteilung des Saturn oder Details auf Mars.

Leider ist die Realität doch dann nicht so wie es so mancher vollmundig anbietet

So geschehen auch bei dem von Dir erwähnten damaligen 114/500.

Also das große Plus z.B sehe ich beim Starquest 130p bei der wirklich guten und präzisen Montierung dessen Bauteile auch beim StarAdventure zu finden sind.

Im Packet ist das Konglomerat von Klebe und Elaste wirklich nicht schlecht ... wenn Du mit einem kleinen Hämmerchen die Plastik-Spiegelzelle loslösen tust und diese neu kollimierst.

Ich hatte aber auch schon welche die gut kollimiert waren.

Klar wären Justierschrauben schön aber is leider so wie es is und der Kunde muß sich darauf einstellen oder ein Anderes Teleskop kaufen.

Es zwingt Sie keiner das Set zu kaufen.

Wie gesagt auch ich habe meinen Frieden damit gemacht und kollimiere das Ding einfach vorweg bevor ich was herausgebe.

Übrigens vor vielen Jahren als dieser Tubus auf dem Markt kam gab es schon eine ähnliche Diskussion in den Foren

saluti Giovanni

Hallo

Ist ja schei... Egal, wenn skywatcher PDS draufsteht, das sind für gewöhnlich die fototauglischen Newton mit allem Chichi, dann muss auch skywatcher PDS drin sein und keine von der Serie anweichende Bauart.

Das verdirbt den guten Ruf.

Wenn ein Anfänger das kauft und später mal auf größeres aufrüstet hat es sich vermutlich ausgeskywatchert.

Gruß Frank

Hallo Frank,

Zitat von FRANK21

wenn skywatcher PDS draufsteht

steht eben nicht darauf.

Diese Teleskope werden zu einem "Kampf-Preis" in einer Kombi mit einer AZ-GTi oder einer AZ5 Montierung verkauft.
Wenn ich mich recht entsinne, war aber der erste "erste seiner Art" der Skywatcher 150P, welcher mit der Star Discovery im Paket angeboten wurde.

Der rote Tubus hatte auch nichts zum justieren und ich meine das der heute noch so verkauft wird

Die kleinen Heritage Newtons kann man auch nichts justieren, aber der 130 und der 150 Heritage (beides Flextube) sehr wohl !

Genauso wie die komplette "Explorer-Serie" (PDS), also auch die 130 und den 150 Newton.

Und auch die Kombi 130 Newton mit AZ-2Go kann man justieren !

Wieso sie den Newton nicht auch mit der AZ5 oder der AZ-GTi kombinieren verstehe ich auch nicht.

Grüße

Alexander