Qualitativ Hochwertiges Liebhaber Teleskop gesucht

Hallo Freunde,

lasst uns jetzt alle mal etwas zur Ruhe kommen. Ullrich hat quilty ja jetzt erst mal zehn Tage Bedenkzeit verschafft. Ich denke wir sollten uns jetzt hier auf das eigentliche Thema des Threads konzentrieren. Vielleicht können wir dem Rockcrusher ja doch noch ein schönes (sic) Teleskop empfehlen und vielleicht berichtet er uns ja sogar mal über seine Erfahrungen damit. Hier jetzt noch andere Threads raus zu kramen und vielleicht sogar alte Rechnungen auf zu machen, halte ich nicht für sinnvoll.

Wir bilden jetzt einen Kreis, halten uns an den Händen und singen gemeinsam „Highway to Hell“.

Im übrigen ist niemand verpflichtet im Astrotreff seinen Vornamen preis zu geben, auch wenn das wünschenswert ist. Aber wenn jemand darauf aufmerksam gemacht wurde und es dennoch nicht tun möchte, sollte man das respektieren.

Munter bleiben:

Marcus

Quote Rockcrusher;

"Der TEC APO 140mm ist nun wirklich auf der teuren Seite und lasst mich raten, ein paar Jahre Wartezeit. 10. Nur für den Reflektor. Wenn man da 3 Okulare Montierung dazurechnet kommt man locker auf 15k-20k und das ist dann doch etwas viel. Bin zwar bereit einiges auszugeben aber das ist dann doch etwas viel."

Hallo Rockcrusher,

er gefiel Dir aber, richtig? Jedenfalls ging ich davon aus, daß Dir der TEC 140er gefallen würde. Ich finde, dieser Refraktor ist ein Traumteleskop. Aber sicher, Wartezeit mind. ein Jahr und er kostet eine Stange Geld.

Und Du brauchst Dich nicht zu rechtfertigen,, nur weil ein Nutzer hier meinte, er müsse Anspielungen tätigen. Steh drüber, niemand verdient solcherlei Anspielungen.

Quote Rockcrusher:

"Noch ein anderes Thema, bei was sollte man beim Kauf einer Astro Montierung achten?"

Oberstes Gebot, Stabilität...

Gruß,

Samuel

Hallo Felsenbrecher (um’s mal zu entenglischen),

mit dem Thema Montierung stellst Du ein (mindestens!) ebenso wichtiges Kapitel der erfolgreichen Teleskopbeschaffung in den Raum. Ohne hier auf bestimmte Marken oder Produkte einzugehen, will ich nur einen Grundsatz loswerden, den ich in mehr als 50 Jahren mühsam und teils nur über schmerzhafte Fehlentscheidungen gelernt habe:

Eine Montierung kann niemals zu groß und zu stabil sein!!!

Das ist natürlich überspitzt. Zwei Wahrheiten sind aber, dass erstens der größte Teil der Komplettteleskope mit einer zu schwachen Montierung verkauft wird, und zweitens der größte Teil der Kunden eher bereit ist an der Montierung zu sparen, als ein kleineres Fernrohr zu kaufen.

Mal ein Beispiel. Auf meinem Balkon ist eine AP 900 GTO stationär aufgebaut. Auf ihr setze ich je nach Beobachtungsziel Refraktoren von 50 bis 180 mm Öffnung ein. Der leichteste wiegt 2 kg, der schwerste 26,5 kg. Mit dem Zeiss E 50/540 ist es ein Genuss, auf der schweren Montierung zu beobachten. Ich hatte ein solches Rohr als Jugendlicher auf einem primitiven Kinostativkopf mit Wackelstativ und habe damals nicht annähernd so viel gesehen wie heute. Setze ich den 110er TEC oder den 130er AP auf die AP 900, dann ist sie auch noch gut, aber schon nicht mehr so felsenfest und perfekt wie für den Minirefraktor. Und wenn ich den TEC 180 montiere, dann bin ich froh, dass ich einen Motorfokus habe, weil das Bild beim Fokussieren von Hand deutlich zittert. Und ich bin dankbar, wenn es windstill ist, weil jeder Windstoß das Teleskop trotz der massiven Säule unter der Montierung zittern lässt.

Mir ist bewusst, das diese Aussagen nicht gerade ermutigend sind. Denn selbst für einen Vierzöller brauchtest Du schon eine Montierung, die sich kaum noch für grab and go eignet. Sie soll ja parallaktisch sein und nachführen. Die damit verbundene Masse ist der Grund, weshalb relativ viele Leute eine hochwertige azimutale Montierung vorziehen. Du wirst also Kompromisse eingehen müssen. Entweder ein kleineres Teleskop (~80 mm) und eine dazu passende Montierung. Oder ein größeres Teleskop (>100 mm) und eine nur noch eingeschränkt transportable – oder eben eine zu leichte Montierung, mit der die Bilder zittern und man die Lust verliert.

Das beste Teleskop ist eines, das 1. so leicht aufzubauen ist, dass man sich nicht jedesmal dazu überwinden muss, das 2. eine so gute Abbildung hat, dass man nicht mehr darüber nachdenkt, sich ein besseres zu kaufen, und 3. das so stabil montiert ist, dass die gute Abbildung wirklich entspannt und verlustfrei genutzt werden kann.

CS, Jörg

Nimm Deine Erfahrungen aus der Fotografie und verdopple, besser verdreifache Deinen dortigen Aufwand für den Unterbau. Ein 300er Tele mit 2x Konverter entspricht vom Vergrößerungsfaktor einem 12x vergrößernden Teleskop. Wenn Du visuell höher vergrößerst – z. B . 200x – dann Ist eigentlich klar, dass ganz andere Anforderungen an die Montierung gelten. Die 200x entsprechen schließlich zehn Meter Brennweite. Das ist zwar eine Abschätzungsrechnung, die auf der Normalbrennweite (50 mm) des Vollformats basiert, aber zum Verdeutlichen der Anforderungen kommt es hin.

Zu den Marken kann ich Dir aus eigener Erfahrung nur sagen, das Astrophysics und Zeiss gut sind. Und Ioptron zumindest nicht schlecht. Über die aktuellen Angebote sollten sich mal Leute äußern, die davon etwas besitzen. Es ist aber so, dass Qualität auch hier richtig Geld kostet und die Preise steigen und steigen…

Was spricht eigentlich dagegen das sich der Rockcrusher einen Vixen APO auf dazu passender weissen Vixen Montierung anschaft?

Nach eigener Aussage hatte er sich ja damals direkt darin verliebt. Ob die Vixen Apo's jetzt an die bereits genannten TAK's und TEC's usw. rankommen weiss ich nicht wirklich, aber günstig sind die auch nicht und genießen glaub ich immer noch einen ganz guten Ruf.

Gruß

Rolf

Hallo Rockcrusher,

ich glaube, die waren noch nicht in der "vielleicht" Liste (oder ich hab's überlesen)...

Moonraker Telescopes

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moonrakertelescopes.co.uk

Ob man(n) das wirklich braucht? Ich will ja nicht wieder eine Diskussion über Dekadenz losbrechen, aber irgendwie cool sind die Dinger schon ;).

LG Michael

Hi!

Die Vixen-Montierungen sind immer noch sehr schön, auch wenn die Goto-Steuerung etwas eigen ist.

Die voll-manuelle, azimutale Porta ist wunderbar z.B. für Teleskope bis 80/90mm (ich habe sie mit einem 80/600 ED-Refraktor, das passt perfekt. Sie passen auch alle auf Berlebach-Stative.

Der Okularauszug der Vixen-Teleskope ist teils etwas rustikal, kann aber z.B. gegen einen Baader Steeltrack getauscht werden – da spricht nichts dagegen.

Andere schöne azimutale Montierungen ohne Elektronik sind z.B. die TeleVue Gibraltar und ähnliche (gibt auch ähnliche Konstruktionen wie die APM Gabel, ggf. muss man noch eine Prismenklemme anschrauben). Eine Übersicht gibt's auf https://www.astroshop.de/monti…tal-ohne-goto/15_55_10_10

Als einfaches Achsenkreuz, aber sehr hochwertig wären Giro (https://www.teleskop-express.d…o/Tele+Optik+Tecnica.html) und Ayo (http://www.aokswiss.ch/index_mont.html) – Nachteil ist, dass das Teleskop seitlich hängt und ggf. ein Gegengewicht braucht, aber dafür sind die Montierung sehr schön leichtgängig.

Kommt drauf an, ob einem die Montierungsform gefällt; den Anspruch einfach, elegant und transportabel erfüllt sie.

Beste Grüße,

Alex

Hallo Alex,

Die AYO braucht ein Gegengewicht nur, damit das Ganze nicht umkippt - bereits die kleine AYO trägt bei mir das 120/600-Bino einseitig, die große einen 10"-Newton ohne Klagen.

Herzliche Grüße, Holger

Stimmt, die Giro auch – wir hatten auf der Giro III meist einen schweren 10" Schmidt-Newton drauf (15kg?), daher habe ich die Gegengewichte als Standardausstattung verinnerlicht. Mit dem Vixen 90/1000 geht es auch problemlos ohne. Sieht nur etwas seltsam aus, wenn das Teleskop neben dem Stativ hängt.

Beste Grüße,

Alex

Hallo Alex,

einseitig hat aber durchaus auch Stil, siehe hier:

http://www.aokswiss.ch/d/mont/ayo/ayomaster/bilder/ayomaster_gross_mit-teleskop.gif

... auch wenn das bei unserem Threadersteller eine Nummer kleiner ausfallen wird.

Herzliche Grüße, Holger

Das Gegenwicht gefällt mir.

Das erinnert mich gerade an die Waage aus dem Lebensmittelladen meiner Oma 😌

Gruß Gerrit

Hi!

Nicht irritieren lassen – ich bin auch mit 80mm unterwegs, das macht extrem viel Spaß, weil es eben schnell einsatzbereit ist, große Bildfelder zeigt und trotzdem an den Planeten nutzbar ist.

Gute parallaktische Montierungen ohne Elektronik sind heute selten. Klassisch wäre es eine Vixen GP/GP-DX, die es auch mit einfachen Nachführmotoren gab; ich weiß nicht, ob die modernen parallaktischen Vixen-Montierungen auch noch so modular sind. Meist ist Goto mit drin.

Beste Grüße,

Alex

Ja, genau, bitte nicht irritieren lassen. Natürlich gehen Planeten schon ziemlich gut mit Öffnungen 100mm und knapp darunter. Wenn die Optik hochwertig ist wie ein TAK allemal.

Ja die Planeten werden vielleicht klein sein - aber voller Kontraste und fein ziselierter Details. Man muss natürlich dafür gute Augen mit feiner Auflösung haben. Und Deepsky/Widefield geht damit sehr prächtig! Nach (finazieller) Möglichkeit würde ich aber wirklich auf >=80mm gehen - bei Planeten Interesse man will ja schon sich mit der Zeit (Stunden, Wochen, Jahre) ändernde Details beobachten, sonst wird es bald langweilig.

Meiner ästhetischen Ansicht nach, passen das Blau der TAKs wunderbar mit dem Blau der jüngeren gebrauchten Vixen GP Montierungen zusammen:

klar, "leider nicht lieferbar" aber schön (blau) ist sie ja - vielleicht mal irgendwo gebraucht ...

Vixen GP parallaktische Montierungen - die Originale!

CS,

Walter

Hallo Rockcrusher,

falls das in Frage kommt, denk bei der kleinen Öffnung mal über einen Doppelrefraktor nach, das dient der Detailerkennbarkeit ungemein.

Könnte so aussehen wie der, den es gerade hier im Marktplatz gibt:

Marktplatz-Eintrag

Biete Super Apo Doppelteleskop

Hallo zusammen, biete ein Doppelteleskop bestehend aus 2 Apo Triplet Photolinie Refraktoren 80 mm FPL-53 f 6,25 mit 2,5CNC Auszügen von TS. Hervorragende…

EUR 2600

Tenler

22. Oktober 2022

Kannst Dich dann auch mal auf Matsumotos Homepage umsehen, das ist der Hersteller der Umlenkeinheiten:

MATSUMOTO-EMS Innovation of Astronomical Telescope 天体望遠鏡革命 – 正立ミラーシステム（EMS）を開発した松本龍郎のサイト。　たった２回の反射で天体望遠鏡の像を正立像にします。Tatsuro Matsumoto; Inventor of the EMS, Erecting Mirror System. EMS offers non reversed upright image with no additional undesirable…

Herzliche Grüße, Holger

Berechntet Vergrösserung Gesichtsfeld, Austrittspupille und sinnvolle Vergrösserung

Hier kannst Du mal schauen, welche Brennweite, welche Austrittspupille bzw. sichtbares Feld ergibt. Zu einem hochwertigen Teleskop gehören natürlich auch hochwertige Okulare.

Du kannst auch bei Sven Wienstein in den Okulartests nachschauen.

Hallo Rockcrusher,

ich habe ehrlich gesagt den Eindruck wir kommen hier vom Teleskop über die Montierung und nun zu den Okularen- alles Themen einer klassischen Einstiegsberatung.

Hierzu findest Du im Forum bereits sehr viele sehr fundierte Beiträge und sogar eigene Threads.

Am Anfang dieses Threads habe auch ich gerne mit einer Empfehlung zu einem Zeiss Teleskop (Telementor) geholfen.

Nun lade ich Dich ein, im Forum erst einmal in Ruhe selbst zu lesen und zu stöbern.

Wenn dann spezifische Fragen bleiben findest Du viel fachliche und wohlwollende Unterstützung.

Aber hier die typischen Fragen erneut der Reihe nach aufzubringen und sich so zusagen servieren zu lassen finde ich persönlich dann doch eine (Über)beanspruchung des Wohlwollens - nichts für Ungut

Beste Grüße

Thomas

Die Information geht vielleicht unter weil so selbstverständlich. Natürlich kannstDu vonjedem Hersteller die Okulare nehmen. Der Standard ist nur die Steckgröße. Entweder 1,25" oder 2". Bei vielen OAZ auch beides (über einen Reduzieradapter 2" auf 1,25". Zum Glück hat sich der Standard herstellerunabhängig gehalten !

Welche Firmen/Label? Nun ja, sieht man in der Auslage der gängigen Astro Shops. Sortierung nach Preis ... High End sind natürlich Televue, Pentax, (Takahashi findet man seltener) aber eigentlich diskutiert man Okulare *nachdem* man sich beim Teleskop entschieden hat. Ohne Teleskop Entscheidung ist die Diskussion im Thread etwas müßig, denn Generelles findet sich in jedem dritten Einsteiger Thread. Wir/Du brauchen Telekop, Montierung als Input.

CS,

Walter

Wenn ich mal gerade weiter machen darf ...

'ne 'passende' Montierung nach Vorgabe habe ich zumindest nicht gefunden. 'Altmodisch' mit Drehrädchen ist nur noch olles Zeuch. 'Gute' oder prima Montierungen werden anscheinend nur noch mit Motoren. Tastensteuerungen und GOTO angeboten, vielleicht noch 'ne gebrauchte Vixen oder CZJ. Neuere anscheinend nur noch mit Computer-Gedöns. - Ich für mich würde sowas auch unbedingt bevorzugen. *gesteh* Insofern würde ich jedenfalls meine Entscheidung nochmal überdenken ... oder mir zumindest Zeit lassen.

Wenn es nicht oder nur um's gelegentliche Fotografieren geht, eher um leichte Montage und Bedienung geht, hätte ich auch heute noch eine Gabel gerne mit Ultima-Wedge, allerdings nicht die Ur-Gabel der orangen C8 mit 110V oder 220V Steuergeräten. Die waren meiner Erinnerung nach schon extrem wackelig. Für visuell war die späteren aber ok ... selbst heute die einseitigen. *find* Drehknöppchen sind dann einige dran, sieht halt sehr 'amerikanisch' aus, aber mir gefällt sowas. Gibt ja auch schon Cx mit Flattener und Corrector. *gehörthab* Meine SCT sind noch mit R/C 6.3, finde auch in Ordnung. Für 'einseitige Gabel' fiele mir dann noch Avalon ein ... auch die brauchen anscheinend keine Gegengewichte ... (heißen vielleicht auch anders ,Z-Montierung'?).

Waren nur -meine- Gedanken, keine Empfehlung ...

Gruß

Stephan

Hallo Rockcrusher,

Alle hier vor und nach dem Questar 3.5 ETA genannten Teleskope sind entweder keine aufregenden "Hinkucker "

außer Pentax, (Takahashi und Televue ein 85mm mit TeleVue Gibraltar Montierung, die kosten aber auch soviel wie das Questar 3.5 ETA bei doppelt bis dreifach so großem Platzverbrauch!

Das Questar 3.5 ETA ist aber das optimale Teleskop, präsentiert in einem angemessenem Mahagoni Regal oder Glasvitrine, auf das man sofort nach eintritt ins Büro, angesprochen wird!

Nimmt keine großen Platz weg, hat aber eines der größten Leistungen im 3,5“ Bereich zu bieten!

Jeder hat schon mal davon gehört, kaum Einer hat es aus den Nähe gesehen, geschweige selbst durchgeschaut!

Es hat unter den Teleskopliebhabern fast > Tutanchamun - Status < klein kompakt und bringt schon alles mit was man zu beobachten braucht!

Ich konnte 1983 bei Dieter Lichtenknecker in Hasselt einen Abend neben einem MTP 200 und dem 125/1300 LK Refraktor, mal durch sein privates Questar 3.5 ETA schauen, als ich dort meine ganzen S64 Zubehörteile für mein LK Refraktor abholte!

Dieses scharfe Bild am Saturn übertraf das meines LK nicht bei der Auflösung aber bei der Bildbrillanz um Längen, Planet und Ringe wie ausgestanzt!

Der vermeintlichen DeepSky Schwäche, begegnete Er mit einem selbst hergestelltem 0,5 Reducer, was er mir dann extra an M81 / M82 vorführte, beide Galaxien waren in gleichen Okularbildfeld

scharf erkennbar zu sehen!

Erst der Kauf eines der ersten am Makrt auftauchenden MTO 100/1000mm MAK > astromäßig entspannt und justiert zeigte mir ähnliche Bilder und ist bis heute mein meist eingesetztes Reiseteleskop!

Dieses MTO ist so gut, das ein Astrokollege seinen 90mm Fluorit APO überprüfen ließ, weil sich seine Sternabbildung nicht so nadelfein auf schwarzem Himmel zeigte!

hier eine Zeichnung von >

M104 mit MTO100 / 1000mm MAK bei 76 bis 125X Mauritius Juli_2004B3

Ob vom Tisch oder von einem Stativ, sowas zeigt das Questar 3.5 ETA auch, da hier die Spiegel noch besser sind als im 4“ MTO MAK !

Alle anderen Teleskope sieht man überall und Viele habe da durch geschaut!

Ein echtes Questar 3.5 ETA live im Regal, ist eine Rarität erster Güte, das haben nur Wenige!

Ein Questar ist schön, sieht nach Spielerei aus. Durchgesehen habe ich noch nicht, jedenfalls nicht nachts.

Aber ein 'Hingugger' ... muß man schon die Lesebrille aufsetzen ... *find*