Astrofotos mit welcher Goto-Montierung besser - AZ-GTi oder Virtuoso GTi ?

Hallo zusammen,

mein erstes Teleskop, eine Virtuoso GTi, funktionierte nicht so wie sie sollte.

Deswegen konnte ich weder die Genauigkeit wie sie Objekte anfährt, noch die Nachführgenauigkeit wirklich testen. Ich habe sie inzwischen zurückgeschickt.

Als ich ein wenig durch die Foren-Beiträge stöberte, fiel mir auf das vor allem zwei Montierungen öfters positiv genannt werden:

Die Star Discovery und die AZ-GTi

Von der Virtuoso GTi fand ich weniger. Liege ich richtig das sie noch nicht sehr weit verbreitet ist, oder gibt es andere Nachteile ?

Mein Anwendungsbereich wäre Astrofotografie mit einer leichten 140mm-Kompakt-Kamera „huckepack“ auf dem Teleskop.

Wenn später noch Astrofotografie mit längeren Brennweiten bzw. mit dem Teleskop möglich wären (für Planeten Videos) um so besser.
Das ganze soll nicht zu groß und nicht zu schwer sein.

Mit einer EQ möchte ich nicht anfangen, aber eine "Probier-Option" dazu wäre toll !

Ich tendiere aktuell eher zur AZ-GTi als zur Virtuoso GTi.

Mein Idee zum Setup der AZ-GTi wäre:

- Fotostativ mit mindestens 15 kg Tragkraft

- Mittelsäule mit mindestens 15 kg Tragkraft

- AZ-GTi mit 1kg Gegengewicht, damit der Aufbau in Balance ist

- und zuletzt ein 3,7 kg schwerer 150/750 Newton, weil er mich auf der Virtuoso überzeugt hat !

Was denkt ihr ?

Würde das AZ-GTi Setup besser für Astrofotografie geeignet sein als der 150P Virtuoso GTi ?

Bringt die Gegengewichtsstange im Alt-AZ Modus auch eine bessere Nachführung oder entsteht der Effekt nur im (inoffiziellen) EQ-Modus ?

Mit dem AZ-GTi Setup sind auch Astrofotos (3 bis 10 Sekunden) durch das Teleskop möglich oder ist die "Brennweite & Gewicht & Hebel" zu grenzwertig ?

In einem anderen Foren-Beitrag hat jemand die Nachführgenauigkeit der Star Adventure GTI gemessen und kam auf eine Genauigkeit von 1,5 Bogensekunden

Kennt man die (ungefähren) Werte von der AZ-GTi und der Virtuoso GTI auch -> Genauigkeit beim Anfahren von Objekten und bei der Nachführung ?

Viele Grüße und schon mal Danke für eure Hilfe !

Alexander

Hallo Achim,

danke für deine Einschätzung mit der AZ-GTi !

Zitat von Astro_Achim

Weder die Nachführung noch die Positioniergenauigkeit haben wirklich Spass gemacht.

Kannst du das etwas genauer, z.B. " … die Nachführung mit einem 600mm Refraktor erlaubte nur Belichtungszeiten von 10 Sekunden … " beschreiben ?

Es kommt ja darauf was die Erwartungshaltung ist.

Mehrere Minuten Belichtungszeit mit einer Alt-AZ dürfte eigentlich schon wegen der Bildfelddrehung nicht wirklich funktionieren.

Aber wie sieht es z.B. mit 30 Sekunden Belichtungszeit aus, wenn die Bildfelddrehung keinen Strich durch die Rechnung macht ?

Dein Vorschlag zu einer EXOS II würde ich jetzt im Augenblick noch nicht machen wollen.

Eine EQ-Monti für mich sehe ich eher in der Zukunft.

Das von dir beschrieben aufrüsten Richtung Guiding & Co sollte doch auch mit der Virtuoso GTi und mit der AZ-GTi möglich sein, oder ?

Viele Grüße

Alexander

Hallo Achim,

ach so, du hast die AZ-GTi nur nur im EQ-Modus betrieben !
Aber trotzdem "Mit Glück mehrere Minuten." -> das wäre für mich schon ein Traum !

Da ich mal hörte das das Stativ in dem "Kombi-Alt-AZ-GTi-Packet" das "schwächste Glied" in der Kette ist:
Was für eine Stativ hast du damals verwendet ?

Hallo Achim,

eine Gitzo Serie 3 hat laut Herstellerangaben eine max. Tragkraft von 28 kg.
Das Stativ war bestimmt nicht überfordert !

Aber ich denke ich habe trotzdem verstanden wo die Grenze der AZ-GTi ist.
Folgende Rechnung:

Dein funktionierendes Setup (70 Refraktor (~2 kg) + "Guiding-Zubehör" (~0,6 kg) + Kamera (~0,3 kg) + Gegengewicht 2kg ) erzeugte so um die 5 kg Last für die AZ-GTi.
Also das was die AZ-GTi laut Spezifikation noch kann.
Als du den 90 Refraktor montiert hast, ist die Last auf ca. 6,5 kg hoch gegangen.

Mein Rechnung oben basierte ja nur auf einer Annahme.

Wie schwer waren deine Gegengewichte wirklich ?

Achim vielen Dank für deine bisherigen Info's !

Viele Grüße

Alexander

Hallo Achim,

na das ist mal eine Setup, da kommt Freude auf
Damit hattest du bestimmt einige Jahre deinen Spaß !

Also für die AZ-GTi fasse ich es jetzt meine Idee (150 Heritage auf AZ-GTi mit 1kg Gegengewicht) mal so zusammen:

Allgemein;
- Grundsätzlich sollte man die AZ-GTi nur mit max. 5 kg belasten (Teleskop + Zubehör + Gegengewicht)

- Positioniergenauigkeit liegt bei ca. 2° bis 3° bei gutem Alignment/Ausrichtung

- Trackinggenauigkeit geguided bei ca. 3 bis 4 Bogensekunden

- EAA unproblematisch, da hier nur kurzzeit-belichtete Bilder verwendet werden

- Visuell auch unproblematisch

EQ-Modus:

- Astrofotos ungeguided mit dem 150mm Newton unter einer Minute -> geschätzt von 2 sek. Belichtungszeit bis 45 sek. möglich

- Astrofotos mit der Kamera unproblematischer, da leichter und selbst mit einem großen Zoom "nur" 600mm Brennweite

AZ-Modus

- Astrofotos ungeguided mit dem Teleskop: Belichtungszeiten dürften eher bei 2 bis 15 sek. liegen auch wegen der Bildfelddrehung

- Astrofotos ungeguided mit Kamera auch wieder unproblematischer

Mit den Info's kann ich wirklich sehr viel anfangen
Vor allem weil es aufzeigt was alles möglich ist in Richtung "Weiterentwicklung des Setups".
Auch das ist ein wichtiger Punkt für das erste Telekop !

Ich denke das man mit der Virtuoso GTi Montierung nicht mehr, sondern eher weniger machen kann.
Auch bei der Positioniergenauigkeit bzw. der Tracking-Genauigkeit bin ich mir nicht sicher wie gut sie wirklich ist, aber vielleicht meldet sich noch jemand und gibt auch dazu noch Auskunft.

Grüße

Alexander

Hallo Dietrich,

das alles hört sich richtig gut an !

Zitat von dkracht

Allerdings belichte ich meine Einzel-Fotos (die Subs) eher max. 30-120 Sekunden bei f=200mm,

Würde mir voll genügen und passt sogar noch besser zu meiner Zusammenfassung !
So wie ich dich verstehe muss man die Montierung aber erweitern/aufrüsten. Man hat also weitere Ausbaustufen !
Da geht einem in Zukunft nicht so schnell die "Arbeit" aus

Was für eine Kamera bzw. Optik verwendest du denn ?

Zitat von dkracht

Klaro, ich brauche Platesolving dazu. Aber das ist ja easy

Echt ?

Ich denke du hast vorher schon viel Erfahrung gesammelt und deswegen fiel es dir leicht, oder ?

Wie genau sieht denn deine Lösung fürs Platesolven aus ?
Gibt es eine gute Seite die dein oder ein anderes Setup für Platesolving erklärt ?

Auch dir klare Nächte

Alexander

Hallo Frank, hallo Achim,

werde ich machen.

Gruß

Alexander

Hallo Jochen,

das nennt man Pech !

Aber zumindest hast du ein Schnäppchen gemacht

Zitat von Freddi

Aber man muss bei der Erwartungshaltung fairerweise auch den Preis im Hinterkopf behalten.

Na ja, ich habe die Virtuoso GTi ohne Teleskop bei einem Händler für 300 Euro entdeckt.

Die AZ kostet rund 350 Euro. Mit Stativ dann eher 450 Euro, aber dafür braucht man dann auch keinen Tisch.
Ich denke das ein Vergleich zwischen den beiden durchaus ok ist.

Ich persönlich tendiere ehrlich gesagt zur AZ-GTi !

Auch weil man damit einen Tick mehr machen kann, als mit der Virtuoso GTi.

Falls du irgendwann mal Erfahrungen gesammelt hast:

Ich denk das die einen eigenen Thread wert sind, da die Virtuoso GTi noch neu auf dem Markt ist !

Grüße

Alexander

Hallo Jochen,

Zitat von Freddi

Insofern fehlen mir einfach die Betriebsstunden, um eine fundierte Aussage über die Nachführgenauigkeit zu treffen.
Im Zweifel liegt das dann auch eher an meiner (mangelnden) Erfahrung, den 2° Gefälle unserer Terrasse etc.

Aber man muss bei der Erwartungshaltung fairerweise auch den Preis im Hinterkopf behalten.

ich hab mir inwischen die AZ-GtiX geholt.

Rein aus Neugierde: Hattest du mal die Möglichkeit das Goto der Virtuoso zu probieren ?

Viele Grüße

Alexander