Planetenbeobachtung - Okulare und sonstiges Zubehör für erfolgreiche Marsbeobachtung

Du musst dich an der Augenpupille orientieren, ist weniger eine Frage der Okulare.

AP= Öffnung Teleskop / Brennweite Teleskop * Brennweite Okular. 0.6mm ist im Allgemeinen das (untere) Limit, wo das Auge selbst noch mithalten kann, und selbst das setzt sehr gute Bedingungen was das Seeing angeht voraus. Darunter wirds nur noch ein zunehmend matschigeres Bild geben, wo garantiert kaum mehr zu erkennen ist. Mit deinem 9mm bist du schon recht nahe, viel mehr liegt einfach nicht drin mit dem genannten Mak. Mehr zu sehen gibt es nur mit grösserer Öffnung.

Ein Filter ist beim Mars hilfreich, der das Ganze abdunkelt. Dann kannste bestenfalls eine Ahnung einer Andeutung eines dunkleren Gebiets hier oder da erhaschen.

Gruss

Hallo Janik,

willkommen im Astrotreff.

Das 9mm Cronus mit 60º Gesichtsfeld dürfte ein Erfle-Design sein. Ein moderates Weitwinkeokular. Damit solltest Du bei 166x auf jeden Fall Details auf dem Mars erkennen können. Planetenbeobachtung ist auch Erfahrungssache, die Details sind visuell lange nicht so auffällig wie auf Bildern hier im Forum. Eventuell könntest Du noch auf ein 7mm oder 6mm gehen. Die zeigen zwar nicht mehr, aber machen Beobachter empfinden das größere Bild als angenehmer. Ist persönliche Vorliebe, müsstest Du ausprobieren.

Wichtig zum Beobachten mit maximaler Vergrößerung ist, dass der Mak richtig ausgekühlt ist. Das kann aufgrund der geschlossenen Bauweise schon ein paar Stunden dauern. Deshalb das Teleskop am besten am Nachmittag schon auf den Balkon stellen. Dann spielt lokales Seeing eine Rolle. Wenn der Planet über einem aufgeheizten Häuserdach steht, wirst Du kein scharfes Bild bekommen. Warte also am besten die Kulminationszeit ab.

Ja, zur Opposition ist das rund um Mitternacht.

Willkommen beim besten Nachthobby der Welt.

Ansonsten noch mal überprüfen ob der Mak perfekt justiert ist, absolut unerlässlich für die Planetenbeobachtung. Wie das geht wurde schon -zig mal beschrieben, Google und die Forensuche helfen Dir da weiter.

Viel Spaß und Erfolg:

Marcus

Hallo Janik.

Marcus war schneller als ich und hat schon alles wesentliche gesagt.

Selbstverständlich kannst du mit deinem Teleskop die Polkappe(n) auf dem Mars sehen. Das Fernrohr muss an die Außentemperatur angepasst und gut justiert sein (was bei Skywatcher normalerweise passt) und die atmosphärischen Bedingungen müssen ebenfalls ausreichend gut sein. Natürlich ist der Mars bei 166 facher Vergrößerung ziemlich klein, sodass du genau hinschauen musst, um Details zu sehen. Du wirst sogar helle und dunkle Marsgebiete unterscheiden können. Das erfordert aber Geduld, etwas Übung und wie gesagt gute Bedingungen.

Viel höher würde ich nicht vergrößern, maximal bis 200 fach in guten Nächten.

Wenn dir die Beobachtung des Mondes und der Planeten Spaß macht, dann würde ich als nächstes einen Binoansatz anschaffen, mit dem du mit beiden Augen beobachten kannst und viel mehr Details auf den Planeten sehen wirst. Das kann ruhig ein einfacher und günstiger Binoansatz sein, den du manchmal im Gebrauchtmarkt findest. Als Okulare reichen einfache Plössl Okulare oder auch die Chronos Okulare, die du schon benutzt.

Auch wäre ein 32mm Plössl Okular als Übersichtsokular und die Beobachtung flächiger Objekte eine Überlegung wert. Auch hier würde ich den Gebrauchtmarkt bemühen, auch im Nachbarforum astronomie.de suchen.

Gruß Robert

Hallo Janik

Viel wurde ja gesagt. Ich füge noch hinzu: Planeten, besonders Mars beobachtet man gerne hoch vergrößert. Mit Plössl, Orthos, muss man recht kurzperiodisch nachkurbeln.

Das nimmt etwas Beobachtungsaufmerksamkeit. Du könntest mittelfristig über einen Nachchrüstsatz eine elektrischen Nachführung (kein GoTo, nur Nachführung und Verstellung) nachdenken.

Skywatcher Schrittmotor Multispeed Steuerung EQ3

Eerfles im unteren mm Bereich mag ich übrigens gar nicht (habe eines mit 10mm). Bei 9mm wäre mir ein Plössl oder Ortho viel lieber. "Planetary" übrigens: nicht. War nicht begeistert damals.

Falls gebraucht einer auftaucht, kannst über ein Hyperion 8mm nachdenken. AP von 0,67. Mit AP 0,7 beobachte ich meistens Planeten mit meinem 4" FH Refraktor damit sehe ich alle Details die ich auch mit mehr Vergrößerung sehe. Kleiner, dafür schärfer/kontrastiger. Bin auch Balkonaut in dem Fall (Planeten) übrigens. Beim Mars stört mich aber der hohe Stand. Der Balkon/Loggia drüber stört und an der oberene Balkon/Etage-Kante ist immer Hauswand-Seeing. Da muss ich wohl aufs Feld die nächsten Wochen für die Mars Opposition.

CS,

Walter

PS: Herzlich Willkommen hier und Toi Toi Toi zum Papa Werden

PPS: Cool, mit einem Revue 114/900 hab ich auch angefangen. Das war aber vor 2000...

Zitat von Herr Kowalsky

[…] Ich höre immer wieder, dass Orthos für die Planetenbeobachtung klasse sein sollen, was habt ihr da für Erfahrungen? […]

Hallo Janik,

„Ortho“ was ist das? So gehts schon los. Ortho nach Abbe oder nach Plössl? Klassische Designs oder mit aktuellen Glassorten? Welcher Hersteller? …. und so weiter und so weiter … am Ende?

Wenn 60€ dich finanziell nicht aus der Bahn werfen, würde ich mir ein Zoom-Okular der Touristenklasse 7-21mm oder so ähnlich zulegen, gibt es gebraucht auch schon mal geschenkt oder für nen Zehner gegen Versandkosten.

Mit Hilfe solch einer „Gurke“ kannst du das Vergrößerungspotential deines Teleskops an deinem Standort und deine persönliches Bedürfnisse einordnen und justieren. Was würde es dir helfen, wenn ich dir erzählte, dass mein Vixen Ortho 12,5mm nach Abbe aus den Siebziger-Jahren „nicht zu toppen“ ist, und wenn doch, dann nur noch durch das APM UFF 10mm nach Markus?

Grüße, Pardon

Hallo Janik,

ich besitze für Mond und Planeten das gleiche Teleskop auf einer alten Vixen SP Montierung; diese Kombination nutze ich ebenfall im Wesentlichen auf meinem Balkon Gerade im Winter muss ich auf meinem kleinen Balkon immer darauf achten, dass die Balkontüre richtig geschlossen bleibt, weil es sonst eine Menge Turbulenz aus der Wohnung heraus gibt!

An Jupiter und Saturn hat mir das Instrument schon viel Freude bereitet; mit Mars habe ich noch nicht so viel Erfahrung aber die Polkappen und auch größere Details gehen in jedem Fall. Braucht aber grundsätzlich eine Menge Geduld, um die Momente mit ruhiger Luft abzupassen.

Als Okulare nutze ich von Vixen die NPL 25, 15 und 8 mm, ausserdem ein 20mm SLV von Vixen (zwei davon waren bei meinem Bino dabei) und das 10 mm Billigplössel, das mit dem Skywatcher mitgeliefert wurde. Letzteres möchte ich gegen was anderes austauschen: zwischen 15 und 8 mm fehlt mir sonst eine Stufe dazwischen. Mit den NPL und dem SLV bin ich zufrieden.

Für 8 mm müssen die Bedingungen wirklich gut sein und zum Nachführen muss man dann eine ruhige Hand besitzen, wie bereits geschrieben.

Empfehlenswert ist - auch auf dem Balkon im Winter - eine Taukappe, damit die Korrekturlinse vorne nicht beschlägt. Ausserdem hat dies den Vorteil, dass im städtischen Umfeld ggf vorhandenes Streulicht von der Seite besser abgeschirmt wird.

Sowas muss nicht teuer sein, schwarzer Fotokarton um den Tubus gedreht und zusammengeklebt kostet ein paar Cent und tut es auch

Viel Spaß und CS und alles Gute für den Nachwuchs!

Klaus

Hallo Janik,

Zitat von Sagittarius70

die Polkappen und auch größere Details gehen in jedem Fall. Braucht aber grundsätzlich eine Menge Geduld, um die Momente mit ruhiger Luft abzupassen.

dieser Hinweis ist nicht zu unterschätzen!! Tipps für die Okulare gabs ja schon.

Viel Spaß beim Spechteln und in wenigen Jahren dem Kind den Himmel erklären

CS

Uwe

Hallo Janik,

Das wichtigste ist ja bereits gesagt. Leider wird die Marskugel die nächsten Jahre immer kleiner und erst 2033 wieder die Größe von 2020 erreichen. Totzdem ist natürlich eine erfolgreiche Beobachtung möglich. Die Polkappen sollten auf jeden Fall zu sehen sein und mit etwas Glück auch die Große Syrte.

https://nimax-img.de/wp-content/uploads/2018/06/as-marsopposition-planet-size-2018-2035-en-1024x576.jpg

Güße

Albert

Hallo Janik,

ich komme gerade vom Mars zurück ... seit heute Morgen 2:30 Uhr am Teleskop. Mein erfolgreichstes Setup ist dabei folgendes:

- Graufilter ND 0,3; ND 0,6; ND 0,9

- leichtes Gelbfilter

- leichtes Blaufilter

Das wichtigste am Mars sind die Graufilter. Du brauchst das ganze Set, um jeweils nach Okularbrennweite und der Filterung im Übrigen die Helligkeit so einregeln zu können, daß die Details, die man sehen will, nicht überstrahlt werden. Da kann bei Mars ein sehr enger Grad zwischen Sieg und Niederlage liegen. Auch bei den Farbfiltern kombiniere ich immer mit einem oder zwei der Graufilter. Ich hatte heute mein bestes Bild mit 2 x ND 0,6 also ND 1,2 an einem 130 mm Refraktor und einem 7,5 mm Okular. Das ist schon ziemlich heftig gedämpft, aber das Resultat ist, was zählt.

Also: Graufilter, Graufilter, Graufilter ... und dann immer wieder ausprobieren, was gerade gut passt. Es ist nie die Kombination, die beim letzten Mal die beste war, die stimmt, das muß man immer wieder neu zusammenstellen.

Mars ist übrigends das schwierigste Objekt unter den Planeten, das man beobachten kann. Nur wenn man sich hier richtig hineinkniet, sieht man auch, was man sehen möchte.

Viel Erfolg und lass hören, wie es Dir ergangen ist.

Beste Grüße

Dietmar

Hallo,

wegen Marsgröße und 2033. Ich fand ihn gar nicht soo toll als er 2018(?) so schön groß war. Erstens stand er tief im Siff, Zweitens war Mars Sommer und dementsprechend Staubstürme, so daß es im wesentlichen nur eine schöne große Kugel war. Jetzt wo er hoch steht, aber kleiner ist - finde ich ihn viel besser. Polkappen schmelzen übrigens zeitweise ab, so daß man sie kaum sieht.

Zur Referenz was grad da ist (Polkappe, Staubsturm) gehe ich immer auf diese japanische Seite (beachte: die Fotos sind teilweise mit Großgerät gemacht und sehr professionell):

ALPO-Japan - Association of Lunar and Planetary Observers in Japan

**

Bei 60 Euro Budget, würde ich fast Baader Classic Orthos (made in China) empfehlen (was den sonst so in dem Preisbereich?!!; Frage an die Anderen) Leider haben die für Deinen MAK eine etwas ungünstige Sortierung: 6mm, 10mm, 18mm. Bei 1500mm Brennweite und Vmax = 125*1,5 = 190:

6mm = 250x (zu viel)

*8mm = 188x (perfekt, aber nicht im Sortiment)

10mm = 150x (sollte ein schön kontrastiges Bild geben, leider ein Hauch zu klein für die Möglichkeiten des MAK

18mm = 83x (nett für mittelgroße Deepsky wie KS etc., Mond)

Und das mit den Filtern, naja ich habe Blau und Gelb, aber wenn ich ehrlich bin, so richtig was rausreißen - erwarte besser nicht zu viel. Die kämen bei mir nach den Okularen.

Liste doch bitte genau auf, was Du da hast? oder ein Familienfoto aller Okulare ...

CS,

Walter

** Jetzt wo ich die Bilder betrachtet habe: Polkappe sollte auf jeden Fall mit dem MAK zu sehen sein, dunkle Groß Strukturen auch, da kein planetarer Staubsturm aktiv.

Hallo Janik,

willkommen im Forum und viel Spaß beim Planeten beobachten. Ich habe u.a. auch einen MAK 127/1500 - der ist ideal für Planeten. Mein Okularset für den MAK besteht aus:

Explore Scientific f=30 mm (52°)

Explore Scientific f=16 mm (68°)

Explore Scientific f=10 mm (52°)

Omegon Super LE f=7 mm (68°)

Baader Ortho f=6 mm (52°)

Die Okulare von Explore Scientific haben ein ausgezeichnetes Preis-Leistungsverhältnis.

Liebe Grüße,

Christian

Zitat von Herr Kowalsky

die „Zitierfunktion“ hab ich noch nicht raus,

Den zu zitierenden Text mit der linken Maustaste markieren, und dann im aufpoppenden Fenster "Zitat einfügen" wählen.

Dann wird das unten im Textfeld fertig vorbereitet und Du kannst darunter schreiben.

Servus Janik,

Zitat von Herr Kowalsky

Tatsächlich hatte ich wirklich die Orthos von Baader im Sinn! Und mir ist auch aufgefallen, dass es leider das 8mm nicht gibt.

Würde es „Sinn“ machen hier das 10mm am Mars einzusetzen? Für Jupiter, Saturn und Mond sind die 10mm ja in Ordnung.

Wenn du damit meinst, ein 10mm Baader Ortho dafür anzuschaffen, dann macht das keinen Sinn. Es wird dir nicht mehr zeigen als das vorhandene 10mm Plössl, lediglich die zum Bildrand hin zunehmende Unschärfe wird bei dem Baader Classic Ortho größer

Zitat von Herr Kowalsky

Unter 8mm wollte ich eigentlich nicht gehen.

8mm bringt dich auf 187x und das bei einer AP von noch knapp 0,7mm Größe. Mehr vergrößern wird dir kaum mehr Details zeigen, daher wäre ein 8mm auch durchaus passend. Plössl oder Ortho bieten da aber mit nur ca. nur 5-6mm einen sehr kurzen Augenabstand, du klebst also schon fast an der augenseitigen Linse. Preisgünstig käme da z.B. das TS-Optics 8 mm 1,25" - 70° in Frage, bei dem ist der Augenabstand mit 9mm etwas größer. Alternativ wäre ein Plössl 15mm multicoated, 1,25", 50° mit der vorhandenen Barlow zusammen gut nutzbar.

Gruß Stefan

Hallo Janik,

zum Thema Filter noch folgendes:

Bitte nicht die bunten Scheiben in rot/grün/blau/... die bei den Händlern auch als Set angeboten werden.

Was Du am Mars brauchst, ist ein KB3/82B-Filter (blaues Konversionsfilter) und ein KR3/81B-Filter (oranges Konversionsfilter). Es gab sie früher bei B&W auch in 28,5 mm, aber das ist vorbei. Du bekommst Sie aber mit dem für 2´´ passenden Filtergewinde E 48 im Photobedarf von unterschiedlichen Herstellern für wenig Geld. Es gibt sie auch gebraucht bei e-bay, das ist egal. Wenn Du also die Möglichkeit hast, ein 2´´ Filter bei Dir irgendwo in den Strahlengang einzuschrauben, passt das.

Konversionsfilter lassen immer auch etwas von der Kompelmentärfarbe durch, d.h. das KB3 lässt noch etwas Orange und Rot durch und beim KR3 eben etwas Blau. Dies bringt im ersten Fall die atmosphärischen Details und die Eiskappe am Mars sehr schön zur Geltung, im anderen Fall sieht man sehr schön die roten und grauen Oberflächenstrukturen. Beides sind meine unverzichtbaren Mars-Filter.

Viel Erfolg,

Dietmar

Hallo,

jetzt hab ich mit den Empfehlungen für die Filter und der Webseite aus Japan auch wieder was dazu gelernt - genau das mag ich in diesem Forum

Viele Grüße und CS,

Klaus

Hallo Klaus,

und ich hab was mit der Zitier Funktion gelern ;-). Bisher hab ich immer das " benutzt und damit immer den gesamten Beitrag zitiert und dann immer zusammengestrichen. Dadurch konnte ich immer nur ein mal zitieren.

Probe:

Zitat von Herr Kowalsky

Zu meiner Okularfamilie:

Omegon Cronus 9mm (das benutze ich am liebsten)

10mm Plössl von Skywatcher

20mm Superplössl, auch von Skywatcher, hab ich als erste Vergrößerung bisher genutzt.

Ja super klappt das , Hurra!

Also Janik,

Das 9mm Cronus ist ja eher ein "Planetary" Typ, typisch ein 5 Linser oder 6 Linser. Kein Erfle! Damit finde ich es völlig OK. Zwei Linsen davon sind übrigens eine Barlow.

Ich denke, dann kannst Du Dir eigentlich das 8mm schenken. Lieber Filter.

10mm Plössl. Wie Stefan schrieb, eigentlich fast so gut wie ein gutes Ortho, vermutlich würdest Du keinen Unterschied zum Baader 10mm Ortho merken. Leider sehr nache am 9mm.

20mm Plössl, eigentlich auch OK.

Zwischen 20mm und 10mm würde ich auch nix mehr reinstecken.

Ein 32mm Plössl für maximale Übersicht wäre noch gut. (Mit 2x Barlow sind das 16mm)

Wenn Du mal ins Extreme willst, dann probier einfach 2x und 10mm Plössl aus. Macht 5mm. Du hast es ja - Augenkrebs bekommst Du davon nicht und umsonst ist es auch.

Der nächste Schritt wäre tatsächlich so ein Panaorama Okular, aber keine Erfle (SWA oder TSWA), eher besagte Explore Scientific 82 Grad oder 68 Grad(billiger), oder Hyperion 68 Grad. Aber das würde ich in die Zukunft schieben. Versuche mit dem was Du hast, ein Optimum durch Erfahrung und Rauskitzeln eines Super Seeing Abends durch viele, viele Beobachtunggsversuche auszureizen. Das bringt mehr als Unsummen für ein Okular mit 50 oder 60 Grad Feld - so eine Nacht oder Stunden zu erwischen mit Super Seeing - die sind sehr selten.. Wirklich!

Ideal für die Okulare Next Generation wäre, wenn Du im nächsten Jahr mal ein Teleskop Treffen besuchst und ein paar Weitwinkelokulare ausleihst zum Probieren. ...und dann erst kaufst.

Filter sind tatsächlich das was vielleicht am ehesten was bringt on top zu jetzt.

CS,

Walter

Hallo Janik,

Du kannst alternativ auch den Neodymium (Mond-& Skyglow)-Filter von Baader nehmen, die Farben und Strukturen auf Mars komme damit farbig sehr kräftig; aber das ist auch eine Preisfrage.

Das wichtigste sind aber im ersten Schritt die ND-Filter 0,3/0,6/0,9, ohne die geht gar nichts. Die von TS sind günstig und qualitativ völlig in Ordnung.

Beste Grüße

Dietmar

Zitat von Herr Kowalsky

wie schlägt sich denn rein interessehalber das 6mm Ortho in der Praxis am MAK?

Hallo Janik,

das Baader 6mm Ortho finde ich grundsätzlich sehr gut. Vorteile: klein, leicht, preiswert (kostete damals €65,-), sehr gute Abbildungsqualität. Nachteile: der sehr geringer Augenabstand von 5mm ist gewöhnungsbedürftig und erfordert Übung. Die Austrittspupille liegt bei diesem Okular am MAK 127/1500 dann bei 0,5mm. Ich setze das Okular eigentlich nur für Planeten-Beobachtungen und Doppelsterne ein.

LG Christian