Neueinsteiger inkl. Sohnemann

Salve,

ich habe des Öfteren genau diese Problematik bereits mit Eltern besprochen.

Ein 8 Jähriges Kind kann einfach nicht das Geschick haben selbsttätig Objekte zu finden und diese nach visueller Machbarkeit zu wählen.

Egal wie talentiert der kleine Einstein ist und sein Intellekt überlegen ist.

Für mich gehört eines der Elternteile stets an der Seite des zu förderndes Kindes... ansonsten ist es überfordert und das Teleskop landet in der Ecke.

Spätestens nach dem dritten Male Mond schauen wirds dann wahrscheinlich langweilig.

Ich sage in so einem Fall stets den Eltern das Sie das Teleskop als Familien-Teleskop verstehen sollten.

Vormachen und Nachmachen...irgendwann wird aus Nachmachen Routine mit Handlungssicherheit.

Vor jeder Beobachtung gehört eine Recherche ... der Himmel ist so unendlich groß das man nicht einfach mit dem Teleskop im Trüben stochern kann ... ansonsten auch hier Misserfolg und danach > Teleskop in die Ecke

Viele Eltern haben auch das Gottvertrauen das die Kleinen, wenn man Ihnen das Verbietet oder auch erklärt, nicht in die Sonne am Tage mit Teleskop schauen.

Vertrauen ist gut aber Kontrolle ist besser. Eine Fehleinschätzung kosten den Kleinen sonst das Augenlicht

Kinder sollen dann, nach Einschätzung der Eltern oftmals, aus dem Kinderzimmer-Fenster die Sterne schauen... das mag noch beim Mond oder Jupiter/Saturn klappen aber dann wirds zäh.

Wenn dann noch vergessen wird die Teleskop-Abdeckung des Nachts wieder drauf zu packen, kann es sein das rein zufällig die Tagessonne selbsttätig eingefangen wird...was dann passiert kann sich jeder selbst ausmalen

Bei mir schlagen so oft Eltern auf die den Kleinen diesen Herzenswunsch erfüllen möchten...meine Empfehlung ist stets die Selbe:

"Kauft das Teleskop für Euch und gebt den Spaß und diese Neugierde an Euren Kinden weiter" .... Sie werden es Euch dafür danken

Viele werden meiner Meinung sicherlich nicht folgen aber in all den Jahren habe ich diesbezüglich Dinge erlebt die mich nur Kopfschüttelnd Erstaunen ließen.

Es kommen Eltern zu mir die Ihrem 5Jährigen Kinde ein Teleskop schenken möchte...

Frage: Können Sie sich vorstellen ins Thema Astronomie einzuarbeiten?

Antwort: Ich habe da ja keine Ahnung von

Frage: Und Sie glauben das Ihr 5Jähriger das kann?

Antwort: Für Sein Alter ist er aber schon sehr weit

Was soll ich dazu sagen

Es Weihnachtet ja bald wieder

saluti Giovanni

Schön, daß Thomas selbst in das Hobby einsteigen will zusammen mit seinem Sohn

Um dem Sohn die Gefährlichkeit mit der Sonne eindrücklich einzubläuen, würde ich mit einer ca. 7cm Lupe eine eindrückliche Demonstration machen.

Wobei - welcher Bub kennt das nicht, das mit dem Brennglas ...

Hallo Thomas

Mondfilter brauch nicht, doppelter Polfilter geht Farb neutral stufeos zu dimmen,

Einfach zwei ein in die Reduzierung einen ins Okular, dreht man das wird es heller und dunkler, geht dann auch beim 8er am Jupiter.

Klar kann Kind Objekte finden, in Cartes du Ciel kann man Telrad Kreise auf der Karte platzieren, ausdrucken, mit Telrad ist es dann ein Klax, du musst ja nur die ausdrucken welche einfach genug sind.

Gruß Frank

Zitat von Cleo

da muss ich jetzt mal gnadenlos widersprechen: weshalb eine "einfache azimutale Montierung" besser zu bedienen sein soll als ein Dobson, erschließt sich mir nicht. Und wer bei der 8"-Dobson-Minimalvergrößerung von 30-40fach bereits Schwierigkeiten mit dem Nachführen hat, wird mit kleinerer Öffnung auch nicht glücklicher.

Servus Holger,

sehr gerne darfst du mir gnadenlos widersprechen. Ich sehe halt bei einem Kind und einem 8-Zoll-Dobson im Vergleich zu einem kleinen Refraktor folgende Probleme:

1.) Justage...

2.) Einblick vorne von der Seite, was bei einem 8" schon Probleme mit der Körpergröße macht

3.) Nachschubsen von der Seite finde ich für ein Kind schwieriger als bei einem Refaktor von hinten durchschauend die Richtung des Teleskops zu ändern.

Vermutlich kommt das auch einfach aus meiner eigenen Erfahrung. Als ich Kind war, hatten meine Eltern keine Ambitionen, mit mir zusammen irgendwas mit Sternenhimmel zu machen. Ich sags mal so: sie tolerierten meine "Spinnerei", was die Astronomie angeht, unterstützen mich durch Kauf eines Fernglases, dann eines kleinen Refarktors und erst später mit einem Kaufhausnewton (der dann parallaktisch montiert). Mit mir war nie ein Elternteil zusammen draußen im Dunklen. Zuerst durfte ich nur durchs Badezimmerfenster im ersten Stock beobachten (mit dem Fernglas). Erst mit dem Teleskop durfte ich allein raus in den Garten.

Mir hat niemand gezeigt, wo welche Objekte zu finden sind. Ich habe das alles allein hinbekommen, mit Sternkarte und Buch (Handy und Apps gab's nicht) gewerkelt und einfach zuerst allein die Milchstraße "untersucht", sie entlang gewandert. Ich hab's andernorts schon geschrieben – mein allererster Bilck (mit Linsen vor den Augen in Form eines Fernglases) war der Perseushaufen Melotte 20. Ich habe den zufällig "entdeckt" und später dann herausgefunden, dass das ein großer Sternhaufen ist.

Mit meinem kleinen Refraktor habe ich auch h & Chi Persei besucht und andere Objekte, die mit bloßem Auge schon sichtbar sind. Ich habe dann angefangen, Messier-Objekte abzuklappern und viele nicht finden und/oder sehen können. Trotzdem hatte es mich gepackt. Da ich ohne Begleitung und Einarbeitung losgelegt hatte, war der azimutale Refraktor ideal, da wirklich kinderleicht zu bedienen und durch Gabelmontierung auch relativ stabil. Ich war zwar nicht 8 Jahre alt, sondern eher 10 Jahre, trotzdem noch Kind. Das Interesse an sich kam aber schon früher und ich habe schon vorher parallel zur "Saurierphase" über die damaligen Was ist Was-Bücher zur Astronomie als Fach gefunden. Das selber Beobachten kam dann später direkt nach. Ich fand es übrigens auch als Kind schon spannend, abzuwarten und mitzubekommen, wie sich die Augen an die Dunkelheit angepasst haben. Ich hatte damals schon als Kind "Astronom" als Traumberuf auserkoren und auch deshalb später Physik studiert, auch wenn es mich dann doch zur Biologie verschlagen hatte. Ist aber ein anderes Thema. Schade ist, dass meine damaligen Kladden verschütt gegangen sind (Notizen zu Beobachtungen und "Wissenwschaftler spielen", indem man schräge Theorien zusammenfabuliert, warum was wie funktionieren könnte...).

Langer Rede kurzer Sinn: Ich schreibe da nur anhand eigener Erfahrungen, soweit ich diese noch richtig im Kopf habe und sie nicht nostalgisch verklärt sind. Ich war aber ständig mit meinem 60mm-Refraktor aktiv. Mit meinem späteren 114mm-Newton hatte ich bei der Halley-Watch mitgemacht und konnte dann selten mal über meine Schule durch ein C8 schauen. Letzteres war natürlich im Vergleich genial. Ich habe trotzdem meine beiden kleinen Teleskope geliebt.

Was das Teleskop hier im Thread angeht, ist das Thema ja eh durch. Ich wollte dir nur darlegen, warum ich zu dieser Meinung komme.

Ich drücke die Daumen, dass sich der Bub dank seines zukünftigen Teleskop begeistern lässt und eine Leidenschaft für Naturbeobachtung entwickelt.

Liebe Grüße,

Christoph

Viel Spaß ihr Beiden...es gibt nichts schöneres als mit den Kleinen etwas gemeinsam zu erleben...sie werden nur all zu schnell groß

Hallo Christoph,

herzlichen Dank für die ausführliche Schilderung Deines astronomischen Werdegangs - so ähnlich war das wohl bei vielen..! Ich find's ja immer super, wenn der Kinder-Traumberuf dann auch zum Studienfach und zum Beruf wird, das sind dann oft die Besten hinterher. Biologie ist ja auch nur angewandte Physik (duck und wech)

Mein Fazit zum Einsteigerteleskop lautet da oft: Wenn's einen packen soll, dann ziemlich egal mit welcher Ausrüstung. Von daher hab ich im konkreten Fall wenig Bedenken. Ob das generell als Maxime für eine Beratung taugt, ist eine andere Frage... Mein Einsteigersetup hat in dem Sinne auch funktioniert, würde ich aber nicht weiterempfehlen

Herzliche Grüße, Holger

Das fotografieren durch die Okulare ist etwas sehr spezielles (Okularprojektion): https://abenteuer-astronomie.d…entlich-okularprojektion/

Das macht aber kaum einer. In der Regel wird die Kamera direkt in den Okularauszug gesteckt.

Geeignet sind die Okulare dafür deshalb, weil sie über ein entsprechendes Gewinde verfügen. Das sollte kein Kaufkriterium für Dich sein.

Ich habe allerdings auch 3 diser Okulare und bin damit zufrieden.

Mit dem kleinen Teleskop Deines Sohnes kannst Du sie nicht verwenden. Das Teleskop kippt direkt nach hinten in der Gabelhalterung, weil sie zu schwer sind.

Grüße

Hartmut

Doch, die kannst Du auf jeden Fall nutzen für den Dobson. Wie immer gibst nach oben und unten preislich und qualitätsmäßig auch Alternativen.

Ich habe das 8mm, 13mm und 17mm und bin zufrieden. Dann hab ich noch 2 preiswerte 6mm (SVBONY) und 28mm (Skywatcher) Okulare.

Du solltest zur besseren Orientierung am Sternenhimmel zum Beginn der Beobachtung auch mal an ein Übersichtsokular denken.

Da bin ich aber nicht der Fachmann für.

Aber so 28-34mm wäre sicherlich ein geeigneter Bereich. Damit siehst Du halt größere Sternfelder und kannst Objekte eine zeitlang durch Blickfeld wandern lassen ohne ständige Nachführung.

Die Hyperion werden zurzeit etwas preiswerter angeboten. Man bekommt sie aber auch ab und zu gebraucht zu kaufen zu ca. 90,-€.

Man muß ja nicht alles mit einem Klick kaufen. Beim Teleskop Deines Sohnes sind ja 2-3 zum ausprobieren dabei.

Die kann man schon beim Dobson mal nutzen.

Es gibt ja auch preiswerte Sätze und vom Gewicht her könnten die für das kleine Teleskop auch passen: https://www.amazon.de/dp/B07BF…Ww&th=1&tag=astrotreff-21

PS: 17mm Baader Hyperion neuwertig

Hey Thomas,

Keep it simple and stupid:

- Stellarium auf dem Laptop zuhause.

- Feldstecher draussen unterm echten Sternenhimmel...

CS Dietrich

Hallo

Das 6mm Goldkante aus der Serie hatte ich schon vor 20Jahren, da gab es SVbony noch gar nicht, bis 150mm Öffnung toll, bei 200mm gegenüber einem 9er Plössl nur mehr Vergrößerung ohne mehr an Detail😏

Gruß Frank

Zitat von Thomas4404

1. sie wären auch nur für den Dobson gedacht.

2. Aber grundsätzlich könnte ich da schon was mit anfangen?

3. Oder sind diese Dinger einfach noch nichts für mich.

Hallo Thomas,

ad. 1

um Okluare kannst Du Dich erst kümmern, wenn der Dobson wirklich da ist. Jedes Telekop braucht einen eigenen abgestuften Satz. Beim 8" Dobson wird das was anderes sein, als mit dem kleinen Refraktor.

ad.2 Grundsätzlich geht immer, ob Optimum aus Preis zu Leistung, naja. Ich glaube ich würde da noch ein wenig mehr ausgeben und Explore Scientific 82 Grad empfehlen.

ad.3 das kannst nur Du sagen. Okulare sind einigermaßen individuell. Was den einen begeistert, passt dem anderen nicht so sehr.

Kauf erst mal den Dobson, bzw. beobachtet erst mal mit dem geschenkten Teleskop und dem beiliegenden Okular Satz... Vielleicht wird es ja ein 10" Dobson, dann wird eine andere Okularempfehlung fällig...

CS und viel Spaß ,

Walter

Hallo Thomas,

erstmal herzlichen Glückwunsch!

Die Entscheidung war ganz bestimmt nicht falsch, so viel lese aus Deiner Nachricht. Freut mich für Dich, dass Du scheinbar etwas gutes gefunden hast.

Ohne die Brennweite von Deinem Teleskop zu kennen, liest sich auch die Auswahl der Okulare doch brauchbar. Für den Anfang gut abgestuft, mit jeweils Platz für die Zwischengrößen im Nachkauf.

Zu den Okularen selbst kann ich nicht viel sagen, ich habe sie noch nicht gesehen und es hat jeder andere Vorlieben. Schlussendlich muss man das selbst testen, schlecht sind sie wohl keinesfalls.

Wenn Du noch etwas Geld zur Verfügung hast, wäre vielleicht eine drehbare Sternkarte (ich bevorzuge die Oculum) und vielleicht der Telrad-Finder noch eine Option.

Oder die für später auf den Zettel schreiben.

Viele Grüße

Gerrit

Hallo Thomas,

hört sich gut an soweit. In vernünftige Okulare zu investieren lohnt sich auf jeden Fall!

Bei nur drei Brennweiten würde ich eher das 14er statt des 18ers nehmen, die größere Lücke nach der Aufsuchvergrößerung ist meiner Erfahrung nach die bessere Wahl. Brennweiten um die 20 mm (bei f/5) waren bei mir immer die am seltensten benutzten.

Herzliche Grüße, Holger

Hallo Thomas,

ja prima, sehr gut entschieden. Bei der Okularwahl, also mit den ES 82 Grad machst Du nix falsch. Die LER kenn ich nicht, man schreibt aber ebenfalls Gutes darüber, vielleicht die Google Suche geschickt benutzen (mit site: astrotreff.de).

Zur Brennweitenfolge:

Das 30mm ist goldrichtig als Übersichtsokular.

Das Arbeitspferd für Deepsky ist meiner Ansicht nach eher das ES 82° 14mm. Du musst nicht mathematisch symmetrisch bei der Okularabstufung gehen.

Das 8,8 ist OK.

Und dann kommt sicher bald der Wunsch nach 6,7mm oder gleich ein Sprung zu 4,7mm (zumindest bei der 82 Grad Serie von ES). Vielleicht kaufst Du aber zunächst das 6,7mm. Für Jupiter und Mars und später dann das 8,8mm. Weil für Planeten ist 1200:6,7=180x viel besser als 1200:8,8=136x. Meine Meinung ... gerade als Anfänger willst Du ein wenig "Bohhaa" Erlebnis haben. Und wisse dann, es geht noch mehr mit diesem Dobson (für später). Mars geht nur noch 1-2 Monate gut und dann 2 Jahre Pause, also ...

Wie war das - hast Du eine Brille? OK hat ja fast jeder... Anders gefragt: kennst Du den Brillen Zyl. Wert auf dem Beobachtungsauge (meist das rechte)? Ist der größer als 1,0 im Betrag?

Dann brauchst Du LE Okulare. Bzw. damit nur überblickst Du das designte Feld voll mit aufgesetzter Brille. Und Du musst sie aufsetzen, sonst siehst Du nicht völlig scharf, sondern Asphärische Fehler. Kann man auch mit überleben, muss man aber nicht ...

CS,

Walter

NAchtrag: meinst Du eigentlich die 62 Grad LER Serie? Kenn ich überhaupt nicht, ich bezog mich oben auf die 92 Grad LER Serie, aber huiiii sind die teuer ... Ich würe bbei der 82 Grad Serie bleiben, wenn Brille kein Faktor ist, oder Dein Sohn eh super Adler Augen hat.

Hallo

LER steht einfach für größeren Abstand zum Auge

Braucht es wenn deine Augen so schief sind das es ohne Brille nicht geht

Gruß Frank