Neueinsteiger inkl. Sohnemann

Servus Thomas,

herzlich willkommen hier beim Astrotreff! Die Frage, welches Teleskop deinem Kind gefallen könnte, ist schwierig zu beantworten. Es kommt auch auf den Himmel bei dir an. Beobachtet ihr aus der (Groß)Stadt heraus oder habt ihn dunklen Himmel? Also richtig dunklen Himmel?

Ich selber hatte als Kind einen 60mm-Refraktor auf einer azimutalen Montierung bekommen. Hoch-runter, rechts-links ist für Kinder leicht verständlich. Und dass die Sterne aus dem Blickfeld wandern, ist zwar etwas lästig, aber auch "cool", denn man kann die Erddrehung sehen. Ich fand es damals auch spannend, dass ich damit auch - auf dem Kopf stehend und gespiegelt - z.B. Vögel auf weit entfernten Bäumen sehen konnte. Ich hatte den Vorteil, einen Garten zu haben und konnte daher auch nachts raus, ohne dass sich meine Eltern Sorgen gemacht haben. Ich war aber nicht 8, sondern (glaube ich) um die 11 Jahre alt, als ich so angefangen hatte.

Man kann damit sehr schön Sternhaufen sehen, die Milchstraße entlang wandern und auch den Mond bewundern. Saturn ist klein, aber man sieht Ringe. Jupiter ist auch klein, aber man sieht die Monde. Man mus sbei so einem kleinen Refraktor nichts justieren, er ist leicht und die Montierung muss nicht teuer sein. Meiner war in einer Gabelmontierung und relativ wackelfrei (was man von dem später foilgenden Newton auf einer kleinen parallaktischen Montierung nicht sagen konnte). Für den Einstieg wäre sowas sicher gut. Wobei ich selber vor dem Refraktor klassisch mit einem Fernglas angefangen hatte.

Zu deinem Teleskop. Mit 8 Zoll kann man schon viel sehen. Ich beobachte ebenfalls "nur" mit 8 Zoll visuell (du kannst mal bei den Beobachtungsberichten stöbern, da siehst du, was man mit welcher Öffnung erwarten kann, aber wiederum abhängig von der Himmelshelligkeit). SK 8" sagt mir jetzt aber ehrlich gesagt nichts. Mit einem 8-Zoll-Dobson kann man aber wenig falsch machen. Nur das Finden von Objekten ist als Einsteiger nicht einfach.

Liebe Grüße,

Christoph

Hallo Thomas,

noch eine kleine Anmerkung, wenn dein Sohn am Tage mit dem Teleskop hantiert mußt du aufpassen das er nicht in die Sonne schaut, eine Erblindung wäre die Folge.

Gruß

Rolf

Quote from Lucifugus

Servus Thomas,

herzlich willkommen hier beim Astrotreff! Die Frage, s Finden von Objekten ist als Einsteiger nicht einfach.

Liebe Grüße,

Christoph

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Hallo

Das ist aber wie Pilze suchen, man muss es mögen.

Ja brauchst du noch einen Telrad, Deepsky Reiseführer, Rotlichtlampe

Da sind schon 100€ weg

2Zoll Übersichtsokular mit wenigstens 86grad, 100€

Und noch zwei Okulare

Bald auch Filter

Wärme Klamotten

Kannst du auf den Dobson noch gut 500€ drauf legen,

Das Teleskop allein nützt nicht viel

Gruß Frank

Hallo Thomas... vielleicht wäre es für den Anfang auch einfach nur mal gut den Sternenhimmel mit bloßem Auge zu beobachten um überhaupt erstmal die Sternbilder und die Planeten kennenzulernen bzw. die Planeten soweit sie mit bloßem Auge sichtbar sind von Sternen unterscheiden zu können..(!) Danach würde ich dann erstmal die Orientierung mit dem Fernglas und das Auffinden der einfachsten Objekte üben... übrigens ist das jetzt alles für deinen Sohn gedacht Auch eine Parallelogramm Montierung finde ich für die Beobachtung mit Fernglas sehr sinnvoll da Beobachter unterschiedlicher Größe ein und das selbe Objekt beobachten können ohne das das Objekt aus dem Bildfeld gerät. Und wenn dann der Papa durch einen 8" Teleskop schaut dann lass doch einfach deinen Jungen auch mal durch gucken...da "sparst" du dir das Einsteigerteleskop und ihr könnt beide schon mal richtig viele Objekte beobachten....falls ihr sie findet

Hallo Thomas,

willkommen im Forum. Das ist super, wenn sich dein Sohn für Astronomie interessiert und du das fördern willst. Mein Sohn ist auch 8 Jahre alt. Wie Christoph schon anmerkte, ist es nicht einfach für deinen Sohn ein Teleskop zu empfehlen. Meinem Sohn habe ich vor gut einem Jahr das Celestron FirstScope zum Geburtstag geschenkt. Ehrlich gesagt hat er es noch nicht oft benutzt. Das mag am Teleskop selbst liegen (braucht ein stabiles Tischchen, Einblick nicht immer einfach) oder auch daran, dass er bei meinen Instrumenten mitschaut. Ohne Begleitung und Betreuung geht er aber nicht gucken. Mit 8 Jahren ist die Begeisterungsfähigkeit über einen längeren Zeitraum auch noch nicht so ausgeprägt. Ich nehme da meinen Junior und seine Freunde als Beispiele und es gibt natürlich immer Ausnahmen.

Mit einem 8" Dobson kannst du wirklich nichts falsch machen. Wenn das Instrument in Ordnung ist, dann sind € 200,- dafür ok. Mit der Justierung des Spiegels musst du dich dann halt beschäftigen. Dazu gibt es im Internet und auch hier im Forum gute Anleitungen. Am Anfang ist das nicht so einfach, aber mit etwas Übung schaffst du das. Dein Sohn könnte ja dann bei dir mitgucken.

Für deinen Sohn würde ich eher zu einem guten, nicht zu schweren Fernglas tendieren. Das kann er auch bei Wanderungen verwenden. Dazu noch eine drehbare Sternkarte und vielleicht einen Kompass.

Ein 60mm Refraktor ist ein gutes Instrument. Du musst halt auch an eine stabile Montierung / ein stabiles Stativ denken. Wenn das ganz Set-up wackelt und zittert, macht es keine Freude. Dein Sohn muss sich damit ja auch am Himmel zurechtfinden.

Barlow-Linse brauchst du eigentlich nicht. Die wird eher zum Fotografieren. Ich würde dir für die Okulare ein 2" Überblicksokular mit einer Brennweite von 30-35mm und zwei 1,25" Okulare mit Brennweiten zwischen 16-18mm bzw. 6-10mm vorschlagen.

Liebe Grüße,

Christian

Ich nochmal... geht doch mal in ein Planetarium oder besser noch in eine Sternwarte wenn ein öffentlicher Beobachtungsabend ist und lasst euch dort mal unter Sachkundiger Anleitung einfach mal verschiedene Objekte mit verschiedenen Optiken zeigen...da bekommst du ein Gefühl dafür was mit welchem Instrument zu sehen ist ohne gleich viel Geld auszugeben...denn bunte Bilder wie auf den schönen Astrofotos zu sehen ist werdet ihr da sehr wenig sehen...nicht das die Enttäuschung zu groß ist und das Interesse verloren geht

Gruß Thomas

Moin,

so wie ich das lese, könnte es was auf Dauer werden.

Ich schreibe nur über meine persönlichen Einstellung, nicht dass das falsch verstanden wird. Ich kaufe mir lieber gleich was anständig(er)es, bzw. etwas worauf ich wirklich Lust habe, bevor ich kurz hintereinander zweimal kaufe. Zu einem Teleskop für unter 1.000,-€ sollten auch Okulare für den Anfang zwischen 40,- und 80,-€ ausreichen. Ich habe meine ersten Okulare (HR, WA und "Super-"Plössl) nach 10 Jahren durch NED ersetzt. Dazu ein 2" ~32mm. Zu noch teureren Okularen habe ich an meiner Ausrüstung keinen nennenswerten Unterschied sehen können. Die Baader Hyperion hätte mir auch noch gefallen, waren mir dann aber doch zu groß und teurer. Mit etwas Glück findet man auch hier schöne Gebrauchte.

Falls das alles nicht zur Frage gehörte, hilft es vielleicht bei einer Entscheidung.

Bei 8" würde ich mich auch wieder für einen parallaktisch montierten Newton auf einer EQ5 entscheiden. Davor hatte ich ein 6" auf einer EQ3, was für den Anfang auch gut war und zwischendurch von einem Arbeitskollegen einen 10" Dobson. Aber der war nichts für mich. Ich stehe lieber, kann alles einrichten wie es mir gerade am besten passt und stelle an den Wellen nach. Vom Aufbau ist es nicht mehr oder weniger Arbeit.

Gruß Gerrit

Hallo Thomas,

wenn Du selbst ein 8" willst, wozu noch ein kleines Teleskop für Deinen Sohn?

Ich wage voraus zu sagen: Wenn er durch deinen 8" den Jupiter, Saturn, Mond,... gesehen hat, wird er nie wieder durch sein kleines Sköp'sche schauen wollen.

So im Prinzip, denn das Bild und "Bohaaa" wird im 8" so viel mehr sein, als wie mit nem 3"er.

Ich sage das, weil ich selbst ein 4" Refraktor habe und ein 8" Newton. ...

Bei der Bedienung und Einblick sehe ich bei ca. 1,10 max. Höhe zum Okulareinblick nicht bei einem 8-jährigen.

Und das mit dem alleine raus schleppen. Ihr habt Haus+Garten - oder verwechsel ich jemanden? Den Dobson kannst Du ihm ja vor der Arbeit raus stellen.

Und mit 10 Jahren trägt er die Einzelteile (etwa 10..12kg) schon selber.

Ein Kompromiss wäre ein 150/1200 Dobson. Vielleicht gebraucht. Seitlicher Einblick kann sogar bequemer sein. Beim Refraktor nimmt man meistens auch ein 90 Grad Umlenkpiegel.

Also so klassisch wie Captain Hook schaut man seltener durchs Linsen-Fernrohr, weil ja immer nach schräg oben irgendwie - das geht ins Genick. Das ist anstrengend. Lieber mit Zenitspiegel und dann schräg runter, oder seitlich.

Nur meine 2Ct.

Grüße,

Walter

Wenn ich das auf meinen Sohn übertrage, würde ich hier was nettes Gebrauchtes kaufen, nicht allzu klein, wo er aber keinen allzugroßen "Schaden" anrichten kann. 8 Jahre ist recht jung, da fehlt trotz allem Interesse und Sorgfalt doch noch etwas Motorik - was ich jetzt aber nicht Deinem Sohn zuschreiben möchte. Für meinen Sohn wäre ein Dobson vermutlich eher ungeeignet gewesen, da hätte er beim Schubsen schnell die Geduld verloren. Aber viele Charaktere, viele Meinungen und Vorlieben.

Je nach Teleskopbrennweite würde ich mit 5-8, 12-15, um 25 und 32mm (hier 2") Brennweite anfangen. Und wenn es das Budget hergibt, auch noch dazwischen. Aber das kann man nachholen, wenn man schon was gesehen hat. Und es kann (beim Sohn) auch mal was runterfallen.
Und nicht das Zubehör (Telrad, Reiseführer, Kosmos Himmelsjahr, Reiseführer, Lampe,…) vergessen, was Frank auch schon geschrieben hat. Ach ja, eine drehbare Sternkarte wäre noch sehr hilfreich. Hier finde ich Okulum ganz gut, Kosmos eher weniger.

Ich verweise immer gerne auf dieses kleine Online-Tool: https://astronomy.tools/calculators/field_of_view/

Dort VISUAL-MODE auswählen.

Dann die Brennweite des Teleskops und die Öffnung eintragen (900mm / 70mm).

Dann unten die Brennweite des Okulars eintragen (z.B. 8mm).

Field of FOV kann man erst mal so lassen.

Ein Teleskop oder Eypiece-Hersteller muß man nicht angeben.

Dann einen Planeten (Solar-System) wählen.

Unten rechts dann ADD TO VIEW.

Dann sieht man eine Simulation dessen, was mit dem Teleskop zu sehen ist (bei guten Bedingungen).

Grüße

Hartmut

Hallo Thomas,

so langsam ist das meiste gesagt und es geht auch in die richtige Richtung

Aus der Erfahrung mit meinen Kindern: den Dobson schubsen die auch mit <10 Jahren rum wie nix, das ist gar kein Problem. Man muss ihnen halt beibringen, wie sie mit Sucher und Übersichtsokular das wieder einfangen, was aus Versehen aus dem Gesichtsfeld verschwunden ist. Ein Volltubus ist ausreichend justierstabil, so dass die Kollimation auch nix ist, über das man nachdenken müsste.

Nur das Ausschalten des Suchers lernen sie erst viel später, also halte für jeden Abend frische Batterien bereit

Ich würde ein Reiseteleskop einfach komplett separat davon sehen, wobei das dann auch eher ein 80er Apo oder ein 5"-Tischdobson wird als ein 3"-Achromat, glaube ich. Und erfahrungsgemäß nicht im heimischen Garten benutzt wird, wenn auch was größeres vorhanden ist.

Herzliche Grüße

Holger

Hallo

Bin mal durch die Texte und gebe auch mal meine Gedanken in die Runde.

Da wo der 8Zoller steht, wirst du den bestimmt mal testen können. Am Tag auf Objekte ausrichten .... wenn dir das liegt dann beginne doch einfach damit. So viel brauchst du am Beginn nicht. Stellarium aufs Handy zur Orientierung am Himmel und dazu einen Leuchtpunktsucher oder Telrad und die Okulare kauft ihr nach Bedarf nach ... Stück für Stück. Am Beginn sollten zwei, drei Superplössl doch reichen. Erweiterbar ist das Hobby nach oben offen .... und du kannst beobachten was dein Zwerg davon hält. Irgendwann klärst du für dich dann die folgenden Fragen ... visuell, Fotos, Nachführung, Goto ... bzw. deine "Regierung" erklärt dir dann was mit deinen Wünschen noch geht😉.

mfg Henry

Servus Thomas,

was die Okularwahl angeht, kann man als Faustformel nehmen, dass eine Vergrößerung, die der Teleskopöffnung in Millimetern entspricht, noch problemlos machbar ist. Ab 1,5× wird es eng. Ich z. B. nutze im Moment mit meinem 8-Zöller f/8 maximal ein 8mm-Okular, was 200× Vergrößerung entspricht (Brennweite des Teleskops geteilt durch die Brennweite des Okulars, bei mir sind das 1624mm/8mm = 203×). Mit einem f/4-Newton geht es also bis 4mm problemlos.

Was ein oder zwei Teleskope betrifft... Wenn dein Sohn mit seinem "kleinen Refraktor" völlig allein und selbständig (in den kommenden, wenigen Jahren) im Garten schauen kann, ist das, finde ich, besser, als könnte er nur mit dir zusammen raus. Der 8-Zöller muss immer wieder justiert werden, was zu kompliziert ist. Dann ist er unhandlicher, groß, etwas sperrig, das "herumrühren" per Hand vielleicht auch überfordernd.

Besser ist, finde ich, wenn er mit einer einfache azimutalen Montierung selber auf Entdeckungsreise geht. Und wenn er mal was "ganz in groß" sehen will, dann macht ihr das gemeinsam im 8-Zöller. Es gibt generell die Tendenz des sog. Öffnungswahns. Hat man ein Teleskop mit großer Öffnung, legt man das kleinere bei Seite. Und dann muss ein noch größeres her... usw. Dabei gibt es für jede Optik genug am Himmel zu entdecken. Ob man eine Galaxie, die 9mag hell ist, in einem kleinen Teleskop als kleinen Wattebausch sieht oder ob man eine Galaxie, die nur 14mag hell ist in einem großen Teleskop als kleinen Wattebausch sieht, ist im Prinzip vom Anblick her egal. Mit dem großen kann man halt auch den kleinen Wattebausch sehen :-).

Ich selber bin auch nicht frei davon, denn irgendwann werde ich mir wohl auch nen großen Dobson gönnen.

Dann kannst du hier aber auch in den Berichten nachlesen, dass manche hier, die große Teleskope haben, trotzdem mal mit nem 4-Zöller rausgehen oder nur mit einem Fernglas. Es kann auch spannend sein, herauszukitzeln, wo die Grenzen kleiner Optiken liegen. Und durch die geringe Brennweite sieht man eben viel größere Areale. Milchstraßenwolken mit einem 8-Zöller? Geht nicht. Mit einem Fernglas: cool. Mit einem kleinen Refraktor mit wenig Brennweite und Übersichtsokular auch noch cool. Planetarische Nebel oder auch Planeten und anders winzige Fitzelchen brauchen aber die Öffnung/Vergrößerung. Jedes Teleskop hat seinen Himmel. Ein 8-Zoll-Dobson für einen 8-Jährigen? Dawürde ich ganz dringend abraten. Ein kleines Teleskop für ihn, den 8-Zöller als Spielzeug für dich und auch mal gemeinsam im 8-Zöller "spielen", das ja. Und wenn er älter ist, kann er den 8-Zöller übernehmen und du schaust dir Sternwolken im kleinen Teleskop an. Ihr tauscht dann einfach ;-).

Liebe Grüße,

Christoph

Hallo Christoph,

da muss ich jetzt mal gnadenlos widersprechen: weshalb eine "einfache azimutale Montierung" besser zu bedienen sein soll als ein Dobson, erschließt sich mir nicht. Und wer bei der 8"-Dobson-Minimalvergrößerung von 30-40fach bereits Schwierigkeiten mit dem Nachführen hat, wird mit kleinerer Öffnung auch nicht glücklicher.

Dann mit motorisierter Nachführung als Alternative. Kann man ja machen, wenn der Sohn wider Erwarten mit dem Dobson nicht klarkommt. Kinder lernen aber schnell. Hab bisher nur von Erwachsenen gehört, die Probleme mit dem Dobson hatten

Kleinere Öffnung als Zweitteleskop: da bin ich jederzeit mit dabei. Dann aber auch was Ordentliches und kein "Spielzeug".

Und die Anmerkung: die Diskussion ist eine andere, wenn Papa sich nicht eh einen 8Zöller kaufen würde, da würde ich dem Sohn vielleicht auch erst mal einen 5"-Tischdobson hinstellen.

Herzliche Grüße

Holger

Übrigens finde ich 200 Euro für einen Skywatcher 8" Dobson ein sehr gutes Angebot (s. erster Beitrag/Thread Start)...

Nur so eine Idee ... Papi Dobson, kleineres Computer-Teleskop für Sohn und Papi und Reisen? Das könnte dann auch als Aufsuchhilfe für den Dobson verwendet werden?

Gruß

Stephan

Quote from Thomas4404

Jetzt bleibt mitnichten die Überlegung ob ich den Dobson kaufe oder nicht.

Ja, gönn dir was!

LG Christian

So also,

ein Celestron Starsense 70 AZ, das hatten wir doch vor kurzem hier im anfänger Bereich (usr: Vroni) - ja dann viel Spass damit. So viel ich verstanden habe kann man da ein Smartphone drauf klemmen und mit irgend 'ner App die Suche stark vereinfachen (Push-To). Da wird Dein Sohn wohl Spaß dran haben. Außerdem mag es ein nettes Teleskop für den urlaub werden. Man kann damit aus dem Tal Hotel gut den gegenüberliegenden Berg abfahren. mit ZS sogar richtig herum (oben/unten) nur halt spiegelverkehrt. Aber so lange man keine Texte lesen muss am Berg ;-)!

Dann lass mal alles eintrudeln, Starsense, 8" Dobson. Dann kann man mal Inventar machen und sich über Okulare etc. unterhalten.

Als nächstes und für den Sohn, würde ich wohl Begleitmaterial suchen: Besagte drehbare Sternkarte, vielleicht ein Buch (Welcher Stern ist das?) oder (Deepsky Reiseführer). Natürlich gibt es vieles auch so im Internet aber Papier ist halt Papier. Kartenwerke und Atlanten vielleicht eher für Dich, mit 8" Dobson und ohne elektronische Suchhilfe.

Grüße, oder jetzt wo bald das Teleskop da ist - wie wir sagen: Clear Skies (CS)!

Walter

Ämm ja, das StarSense 70 AZ... Montierung/Stativ wackelt leider stark und der Okularauszug ist auch nicht der beste.

Merkt man alles, wenn man auf Planeten geht und höhere Vergrößerungen nutzt.

Man kann auch nur billige leichte Okulare einstecken, sonst kippt das Teleskop bei schwereren nach hinten.

Für den Anfang reichts, aber dann weiß man auch, wie das nächste Teleskop/Montierung aussehen muß und kosten darf...

Grüße

Hartmut