EQ-Plattform - Heureka (Fragen zum Selbstbau)

Hallo zusammen,

für den 24 Zoll Dobson möchte ich gleich eine EQ-Plattform bauen. Ich baue die Plattform deshalb gleich mit, denn wenn ich werde sowieso eine verwenden wollen und wenn das Teleskop erst einmal fertig ist, weiß ich nicht, ob ich mich dann erneut zeitnah aufraffen kann und das "Untergestell" zusammenschustern will.

Ich habe mich vor allem an Reiner Vogels Grundsätze zum Bau einer EQ-Plattform gehalten. Genau hierzu habe ich eine Verständnisfrage.

Zuerst die Fakten:

• Ich habe die Massen von Hut, Gestänge und Spiegelbox (Spiegel, Spiegelzelle, Höhenräder, Rockerbox) durch Rechnung überschlagen.
• Das Gesamtgewicht wird ca. 55 kg betragen.
• Der Schwerpunkt wird vermutlich nur ca. 25cm oberhalb des Spiegels liegen - es ist halt bei F3 eine gedrungene Wumme (ganz wie das Herrchen )
• Die Teile wie Elektrik, Antrieb und Alu hierzu habe ich schon und ich bin eigentlich schon ganz gut in der Planung vorangekommen.
• Das Prinzip der Funktionsweise habe jetzt nach reichlicher Denkerei, Grübelei usw. sogar kapiert.

Damit wird der Schwerpunkt des Dobson deutlich unterhalb der Polachse liegen. JEDOCH sagen alle Empfehlungen zum Bau einer EQ-Plattform, dass der Schwerpunkt des Teleskops auf der Polachse liegen sollte. Würde ich das machen, hätte ich im Vergleich zur Wumme -Teleskop eine Bonsai-EQ-Plattform, da ich sehr nahe an den südlichen Drehpunkt heranrücken müsste. Die Rockerbox wäre rießig, die Plattform mini - hihi Sollte ich jemals damit zu einem Teleskop-Treffen kommen wollen, mache ich mich sicher zum Gespött der Selbstbauer

Hier meine Frage:

Kann ich eine EQ-Plattform auch dann noch vernünftig verwenden, wenn der Schwerpunkt eben deutlich darunter liegt

Es würde mir sehr weiterhelfen, wenn Ihr Erfahrungen mit großen, schnellen Dobson auf einer EQ-Plattform habt und Eure Meinungen hierzu schreibt.

vielen Dank

René

Hallo Harold,

danke für die schnelle Antwort - klasse

Zitat von AQR66

1. Wie groß ist die Stützweite der Auflager?Wie groß ist der Abroll-Durchmesser des Nordlagers?

2. Wie weit ist der Schwerpunkt von der Polachse enternt?

3. Wie lang ist die Nachführzeit?

4. Wie soll das Reibrad ausgeführt werden? (Stah, Alu, glatt, gerändelt, Schleifhülse, ...)

5. (PS: etwas, das ich bei diversen Plattformen als Designfehler ansehe, ist die Position der Azimut-Lagerpads. Die gehören imho exakt über die Mitte der Nordlager-Segmente)

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zu 1. ca 80cm +/-, eher weniger, wenn ich die Nordseite ausgehend vom einem Dreieck so abschräge, dass diese dem Winkel β entsprechen - also mittig symmetrisch. Den Abrollradius des Nordlagers habe ich mit nach Umrechnung für VNS effektiv mit r = 460mm berechnet (cos 48°)

zu 2. Der Schwerpunkt liegt bei ca. 25cm also ca. 20cm von der Polachse entfernt

zu 3. mit den mir zur Verfügung stehenden Aluteilen ist die Nachführzeit über die gesamte Bogenlänge des Alusegments ca. 1,1 Stunden

zu 4. Das Reibrad ist Stahl - ich will es so herausdrehen, dass das Reibrad einen Durchmesser von 29mm hat, wird in einem Aluwinkel mit SKF 618/8 Rillenlager gelagert - der Antrieb ist dann wie bei Reiner - die Teileliste habe ich von ihm dankend übernommen

zu 5. danke für den Tipp!!! werde ich auf alle Fälle berücksichtigen

viele Grüße

René

Hallo Harald,

vielen Dank - für den Antrieb habe ich schon alles für zwei Antriebe eingekauft - ich denke das werde ich dann gleich ich so planen, damit ich hinreichend Kraft über den Reibantrieb aufbringen kann. Dieser wird dann die EQ-Plattform schon aus dem ungünstigen Hebel wuchten.

viele Grüße

René

Hallo zusammen,

hallo Harold,

dank Deiner Infos bin ich meine Berechnungen noch einmal durchgegangen.

Ich habe den Schwerpunkt des Dobsons auf die Polachse gesetzt und neu gezeichnet. Der Hinweis - es funktionieren auch EQ-Plattformen, wenn sie unterhalb der Rockerbox ´verschwinden´ hat mir sehr geholfen.

Die Plattform wird eine Höhe von 11cm haben (ohne Füße)

Ist das südliche Lager richtig so - ich habe die Lagerpunkte von nördlichen und südlichem auf eine Niveau gebracht.

Mit der Schrägstellung der nördlichen Abrollbleche inklusive Antrieb ist nun die ganze Sache doch nicht so weit unter der Rockerbox verschwunden.

Die Laufzeit habe ich nun neu berechnet und ist in etwa 2,2 Stunden

Die Auflagerpunkte sind 540 mm voneinander entfernt.

Meine erste Zeichnung der Antriebswelle hat ergeben, ich bringe diese nicht in die U-Winkel-Halterung hinein. Also neu gezeichnet und jetzt passt diese in die Halterung. Die Kugellager hierzu werden erst nach dem Einsetzen eingepasst.

Die Planung des Antriebs im Detail

AQR66 Harold wäre super, wenn Du mit den neuen Zahlen mal durchrechnest, ob´s jetzt besser ist.

• Abstand Stützweite = 540 mm
• Abrollradius = 430 mm (ohne Umrechnung für VNS mit cos 48°)
• Schwerpunkt 250mm passend
• Nachführlänge jetzt 2,2 Stunden

viele Grüße

René

Hallo Harold,

danke für Deine Rückmeldung - das freut mich, dass es soweit passt.

Die Rockerbox habe ich in der Skizze nicht eingezeichnet. Das Nord-Süd-Aluvierkantrohr ragt in etwa 3cm unterhalb der Rockerbox hervor. Das rechte und linke Abrollblech so gut wie nicht. Das Südlager ist natürlich deutlich innerhalb der Rockerbox.

Die Lagerpads habe ich auch noch nicht gezeichnet, würde ich aber so anlegen, wie von Dir vorgeschlagen.

Eine Verständnisfrage habe ich noch - ich glaube mittlerweile habe ich von dem ganz Hin- und Her zwischen Raumgeometrie / Kegelschnitte und 2D-Zeichnungen einen Knoten im Hirn.

In Deiner oberen Zeichnung ist die blaue Strecke von der Polachse zu Abrollsegmenten die Strecke c. Mit dieser habe ich die Form der Segmente bestimmt und für VNS mit cos 48° gestaucht und dann mit 1/cos 29° gestreckt.

Kann ich die beiden Segmente nun in der Breite der Richtung der Nordachse nach belieben nach außen verschieben wie ich es möchte? Der Radius / die Krümmung ist durch c = 430mm berechnet und ich denke - dank dem Knoten im Hirn - das Drehverhalten wird nur durch die Krümmung der Abrollbleche bestimmt.

gerne würde ich Deine Datei ausprobieren

viele Grüße

René

Hallo zusammen,

einen der beiden Antriebe für die EQ-Plattform habe ich jetzt zusammengebaut. Hier habe ich mich an Reiner Vogels Idee gehalten und die Bestellliste bei Conrad übernommen (DANKE ).

Nachdem ich noch nie etwas an einer Drehbank gearbeitet hatte, war Enzo (Nachbar, Astrospetzl ...) so nett und hat mir gezeigt wie das geht. Unter seiner Anleitung habe ich es sogar geschafft das Alu-Teil nicht komplett zu schrotten. Das zweite Teil war wie beim Osterhasen auf einmal fertig!

Ursprünglich wollte ich den Reibantrieb aus Stahl drehen, leider war die Drehbank dafür etwas zu schwach. Also wurde es aus Alu.

Die Lagerung des Reibrades befindet sich in einem SKF-Kugellager (Toll, was man da alles bei SKF bestellen kann )

Den Motor habe ich mit zwei Schrauben an ein Winkelblech fixiert. Hier sieht man gut, wie ich mich bei der ersten Berechnung um drei Millimeter vertan habe. Das Stück wollte ich aber nicht wegwerfen - also habe ich es einfach umgedreht und die Löcher dienen nun zur Gewichtsersparnis. Nachdem ich eigentlich mit Zahlen ganz gut kann, alles altmodisch 1:1 in einem Plan zeichne, habe ich es doch verbockt- grrrrr

Die Antriebswelle geht im rechten Lagerblock auch in ein Kugellager ( SKF - ich finde es klasse) Die Stellringe sind eigentlich unnötig, aber praktisch - so konnte ich die Schnecke zusätzlich noch mit Kleber befestigen und dann wieder auf einen Stellring schieben.

Ich glaube ohne meine roten permanent Stifte wäre ich auch verloren. Auseinandergebaut sind das viele Teile und ohne Beschriftung ist ein fehlerfreier Zusammenbau beinahe unmöglich. Jedes Teil passt auch nur an eine Stelle - eine Folge meiner ungenauen Arbeitsweise Das Dreieck bedeutet - hier ist oben.

Das Reibrad hat einen Durchmesser von 30mm. Damit die Kugellager nicht herausfallen, werden diese zum einen durch das Reibrad gekontert und zum anderen mit einer kleinen Gegenplatte (aufgeschraubt) gesichert.

AQR66

Harold, Dein Programm ist sagenhaft. Ich habe jetzt Zeit gefunden und mich ein wenig eingearbeitet. Es zeigt sich, das Alu auf Alu geht, vorausgesetzt ich werde beide Seiten mit einem Antrieb versehen. Sollte der Reibewert Alu-Alu nicht reichen, werde ich doch noch mal schauen, ob ich die Antriebe aus Stahl drehen lasse.

Ein wichtiger Punkt ist nun - die Abweichung Schwerpunkt des Teleskops von der Polachse zu ermitteln, Das geht aber erst, wenn ich das Dobson fertig habe. Laut dem Programm zeigt sich, dass jedoch eine Abweichung von einigen Zentimeter durchaus möglich ist.

Den zweiten Antrieb werde ich nun noch zusammenbauen. Zur Steuerung habe ich einen 10A Drehzahlsteller gekauft - was ich dummerweise übersehen habe - es ist ein Bausatz. Hierzu muss ich also noch löten. Enzo hat sich schon bereit erklärt, mir das auch noch zu zeigen. Schließlich sind das gefühlt tausende von Einzelteilen, die auf die Platine wollen

Die erste Phase des Baus der Plattform ist somit erst einmal abgeschlossen. Jetzt geht es dann wieder mit dem 24 Zoll Dobson weiter.

viele Grüße

René

Hallo zusammen,

nach einigen Arbeiten mit reichlich Alu bin ich nun mit der EQ-Plattform soweit fertig.

Beide Gestelle sind fertig

Das Südlager

Das Nordlager B

Das Nordlager A

Beide Lager haben einen Antrieb

Hier noch ohne Verkabelung der Elektrik.

Der erste Test hat mit Norbert 16 Zoll Dobson im Keller stattgefunden - zumindest war der erste Eindruck gut - es ist nichts zusammengebrochen und die Motoren haben die Abrollbleche bewegt. Ohne einen Bezug über die richtige Geschwindigkeit zu haben, ging´s meiner Meinung nach flott und erstaunlich problemlos. An einer Stelle ist das ganze etwas gerutscht - das lag vielleicht an der zu schnellen Geschwindigkeit.

Jetzt war heute, Donnerstag 01.09.2022 das erste EQ-Plattform Firstlight. Ich habe das 8 Zoll Meade auf der Rockerbox einfach daraufgestellt.

Die Sterne v.a. Arkturus blieb im Okular - zuerst mit dem 20mm, dann mit einem 9mm Okular.

Beim Bewegen des Dobson musste ich langsam tun, so dass die Abrollbleche nicht auf den Rollen rutschen. Mit etwas Gewöhnung funktionierte es prächtig!

Fazit für den 8 Zoll Dobson läuft es super - gemeinsam mit meinem Sohn Jonas haben wir den untergehenden Mond und später M31 eine längere Zeit im Okular beobachten können.

Im ersten Betrieb habe ich die Batterien so geschalten, dass die Spannung 12 Volt ergab. Für die Regulierung der Spannung war das etwas ungünstig. Der Regler muss auf Minimalstellung (gleich nach dem Einschalten) gebracht werden, damit die Sterne nicht auswandern. Hier will ich statt zwei Mal 6 Volt in Reihe geschalten, entweder nur ein Batteriepack mit 6 Volt verwenden oder beide parallel schalten, so dass ich den Regler bei 6 Volt Betriebsspannung etwas mehr aufdrehen und somit feiner regulieren kann.

Ob das Ganze nun dann auch für den 24 Zoll Dobson funktioniert, wird sich erst nach der Fertigstellung des Wahnsinnsprojekt zeigen. Einige Arbeiten sind dann noch an der Aufnahme von Dobson an Plattform durchzuführen, aber dies wird nun wohl einige Zeit lang ruhen.

Zumindest bin ich schon einmal richtig Happy - es tut was es tun soll!

Heureka

viele Grüße

René

Hallo Frank,

einen Spannungsregler verwende ich und es funktioniert auch. Ich bin nur überrascht, wie wenig Spannung nötig ist, um die Sternenbewegung zu halten. Angenehm wäre, wenn ich die nötige Spannung noch etwas weiter herunterregeln könnte.

Was meinst Du mit Dorn?

Viele Grüße

René

Hallo Frank,

DORN... jetzt hab ich's kapiert

der 24 Zoll Dobson wird direkt montiert und somit über die noch nicht montierten Kugellager zentriert.

Für den 16 Zoll Dobson wollen Norbert und ich eine Platte anfertigen, so dass die Füße dort einrasten können - ebenso für den 8 Zoll geeignet.

Das mit der Regulierung der Geschwindigkeit wird erst dann so richtig interessant wenn der 55kg Dobson draufsteht. Innerlich rechne ich schon damit, den Antrieb dahingehend zu verändern, dass z.B. eine fixierte Antriebwelle die Bewegung durchführt. Aber.... schau'n ma mal

viele Grüße

René

Hallo zusammen,

der 24er Dobson ist fertig und da ich noch vor der Phase der Fertigstellung die EQ-Plattform gebaut habe, musst diese nun für den 24er vorbereitet werden.

Folgende Arbeiten habe ich durchgeführt:

• Elektroverbindung der Motoren auf USB-Kabel umgestellt - so kann ich eine Powerbank statt der Batterien verwenden
• die Maße mittels der nun fertigen Rockerbox für die Position der Teflonpads ermittelt
• Rollen zum Kontern der kreisrunden Lauffläche an der Rockerbox positioniert ( zwei Positionen sind fest, die dritte ist mit einem Langloch flexibel)
• eine Beilagscheibe auf das Südlager zur Sicherung gegen Herausrutschen geklebt

Hier ein paar Fotos

hier einmal ein Gesamtblick auf das Ungeheuer!

Leider passten die Telflonpads nicht direkt auf das Gestell der Vierkant-Alukonstruktion. Das passierte als beim Fräsen des Drehkranzes der Rockerbox dieser wenige Zentimeter größer wurde. Die Auflage der Pads ist jedoch immer noch direkt oberhalb der ursprünglichen Konstruktion. Für die Halterungen der Kugellager musste ich ein 6mm dickes Alublech verwenden.

Die Beilagscheibe zur Sicherung ist aufgeklebt und verhindert so ein unbeabsichtigtes Herunterrutschen von der Auflage.

Die Teflonpads liegen direkt über dem Antrieb.

Norbert und ich haben den 24er auf die EQ-Plattform aufgebaut und getestet. Leider zog der Himmel mit der Dämmerung immer weiter zu. Es konnte kein Sterntest gemacht werden. Aber vom Test mit dem 8 Zoll Meade auf der Rockerbox weiß ich, die Nachführung reicht für die visuellen Zwecke voll und ganz.

Ergebnisse des Tests:

Negativ:

• Das Teleskop wird im Vergleich zum einfachen Groundboard doch recht hoch - für den Zenit kann ich mein kleines Trittbrettchen nun wirklich gebrauchen
• Bei milden Temperaturen läuft der Motor auf ganz geringer Laufgeschwindigkeit - dies wird mit einem Spannungsregler erreicht - der 24er mit einer Masse von 65kg zwingt den Motor aufgrund der Spannungsreduzierung schon bei sanften Temperaturen in die Knie
• Der Antrieb mit Schnecke und Zahnrädchen ist mit 65kg leider etwas überfordert

Positiv:

• Die Abrollbleche laufen auf den Alurollen stabil und beim Bewegen des 24er bleiben diese auch fixiert - ich hatte Angst, dass bei der Bewegung des Dobsons die Abrollbleche auf den Rollen verrutschen
• Die EQ-Plattform ist für den 24er die Größe betreffen genau richtig
• Die EQ-Plattform ist aufgrund der Masse nicht zusammengebrochen

Wie geht es weiter?

• Aufgrund des Gewichts muss der Motor mit einer größeren Spannung laufen. Das bedeutet, ich brauche eine andere Übersetzung für den Antrieb.
• Wenn ich schon einen neuen Antrieb mit geringer Untersetzung brauche, werde ich das Ganze auf einen Spindelantrieb mit entsprechender Mutter umbauen.
• Ich muss mir ein Auto kaufen, der 24er passt nicht in die Carsharing-Autos - das ist wirklich übel  Aber die Kosten des Selbstbaus sind eben nicht so einfach zu kalkulieren.

Ich werde weiter berichten.

viele Grüße

René

Hallo zusammen,

vielen Dank für das tolle Feedback und die Sternchen

Zitat von Stefanie_St

Bin schon gespannt auf deinen ersten Beobachtungsbericht. Das Wetter spielt ja mal wieder gar nicht mit im Moment.

Wochenlang schlechtes Wetter - da muss es ja schon aufgrund der Wahrscheinlichkeit irgendwann besser werden Meine erste vernünftige Beobachtung werde ich wohl auf dem 1. STT haben Dort aber ohne EQ-Plattform und mit lediglich ausreichender Versilberung (denn eine Neuversilberung war ja dank dem Wetter zwischenzeitlich mir nicht möglich)

Zitat von Nachtschwalbe

der Trend geht eindeutig zur Containersternwarte mit Sattelschlepper

Mein Anhänger für´s Bike hat´s auch nicht gepackt - das wäre dann wahrlich ein Sattelschlepper! Das funktioniert leider so auch nicht, wider meinem Motto: Rabl on Radl

Zitat von ulli_v

Das beste wären Lager mit der Bezeichnung "2Z" am Ende

Danke für Deinen Tipp Den Antrieb werde ich sowieso noch einmal umgestalten. Ich habe mir Deine Anregung schon in das Doku-Buch notiert

viele Grüße

René