M16 und M17 ein Sommernachtstraum

Hallo Karsten,

vielen Dank, die Bilder gefallen mir sehr gut. Es wäre toll, wenn Du noch eine Variante mit höherer Auflösung in die Galerie laden könntest .

Zum Thema CMOS-Temperatur habe ich folgende Sichtweise. Mein Ziel ist eine Temperatur bei der der Dunkelstromanteil deutlich geringer ausfällt als der Himmelshintergrund. Es hängt also ganz entscheidend von der Umgebung und den verwendeten Filtern ab. Hier ein Beispiel:

Ich belichte aktuell mit einer 294MM in Bortle 6 bei f/6. Das bedeutet bei einer Pixelgröße von 4.6 micron und der Verwendung von Schmalbandfiltern mit einer Bandbreite von ca. 4nm einen Hintergrund von ca. 0.15 e/ (Pixel *s). Damit der Dunkelstromanteil gegenüber dem Hintergrund vernachlässigbar wird, wäre mein Ziel ca. eine Größenordnung darunter, also 0.015 e/(Pixel * s). Ein Blick in das entsprechende Chart der Kamera zeigt eine korrespondierende Temperatur von ca -2.5°C. Für mich in der Stadt bringt eine geringere Temperatur als 0°C also wirklich nichts, selbst mit Schmalband.

Hier nun der hypothetische Fall, dass ich mit meinem Aufbau mal in eine Bortle 4 Gegend reise, da sieht es schon ganz anders aus. Hier ergeben sich 0.02 e/ (Pixel *s) für den Hintergrund. Um hier einen Dunkelstromanteil von 0.002 e/(Pixel * s) nicht zu überschreiten, müsste ich auf -20°C kühlen, also ein riesiger Unterschied in Abhängigkeit der Umgebung.

Und noch ein Vergleich, mit einer 2600MM-Pro (habe ich leider nicht) müsste ich auch im letzteren Fall nicht unter 0°C kühlen, denn bei 0°C werden bereits 0.002 e/(Pixel*s) erreicht.

CS - Oliver

Hallo Karsten,

Deine Bilder gefallen mir. Zur Beurteilung wäre aber hilfreich, wenn Du die Aufnahmedaten mit angibst. Ich selbst habe beide Objekte schon mehrfach mit dem Optolong L-eNhance-Filter fotografiert.

Die bläulichen Strukturen bekomme ich da allerdings nicht hin. Hast Du mit einem SII-Filter aufgenommen?

Mit der CMOS-Temperatur meiner 294Mc halte ich es nicht so wissenschaftlich wie Oliver. Generell stelle ich auf -10°C ein und kann daher auch eine Darkbibliothek nutzen. Auch bei den gegenwärtig

hohen Temperaturen schafft die 294 -10° ohne Probleme.

Viele Grüße und Cs

Klus

Zitat von schimmi66

Mit der CMOS-Temperatur meiner 294Mc halte ich es nicht so wissenschaftlich wie Oliver. Generell stelle ich auf -10°C ein und kann daher auch eine Darkbibliothek nutzen. Auch bei den gegenwärtig

hohen Temperaturen schafft die 294 -10° ohne Probleme.

Hi Klaus,

hier meine Überlegungen. Wenn Du nur kurz belichtest, also 10-20s, dann ist das Ausleserauschen signifikant höher als der Dunkelstrom, selbst bei 0° C. Wenn Du Dir also Zeit für's Kühlen oder Auftauen sparen möchtest, dann bin ich mir ziemlich sicher, dass Du zwischen 0°C und -10°C keinen Unterschied sehen wirst.

CS - Oliver

Hallo Karsten,

einfach nur cool!

CS, Jochen

Zitat von K Bahr

@ Jochen,

vielen Dank, wie cool denn ? -10°C oder 0°C

 

Ich "coole" immer auf -10°C, aber wie ich lese, ist das gar nicht notwendig...

CS, Jochen

Hallo Oliver,

wenn ich geschrieben habe, dass ich es mit der CMOS-Temperatur nicht so wissenschaftlich mache wie Du, dann sollte das auf gar keinen Fall eine Kritik sein. Im Gegenteil. Ich bewundere Dein Fachwissen auf diesem Gebiet. Darüber habe ich mir bewußt noch nie Gedanken gemacht und kann auch die Kurven von ZWO nur teilweise interpretieren. So tief wollte ich auch nie in die Materie einsteigen. Allerdings nehme ich Deinen Rat gern an,

und werde künftig nicht mehr auf -10°C kühlen und mich weiter in Richtung 0°C bewegen. Eine neue Darkbibliothek ist relativ schnell bei mießem

Wetter gemacht. Vielen Dank für Deinen Tipp.

Beste Grüße und Cs - Klaus

Hi Klaus,

Danke Dir, hatte ich auch gar nicht als Kritik verstanden, alles gut so . Angeregt durch die Diskussion habe ich mir schon überlegt bei der nächsten klaren Nacht mal einige Lights mit unterschiedlichen Temperaturen aufzunehmen und nach Unterschieden zu suchen.

Viele Grüße - Oliver

Hallo Oliver,

schau mal hier:

VG - Klaus

Hi Klaus,

Daniel hat sich hier die Mühe gemacht, 'mal das Chart zur Temperaturabhängigkeit des Dunkelstromes zu überprüfen und bestätigt, das der zu erwartende Verlauf auch experimentell beobachtet werden kann. Man könnte hier glauben, dass der kühlere Sensor immer bessere Bildergebnisse liefert. Das ist aber nur der Fall, wenn andere Effekte wie Ausleserauschen oder Himmelshintergrund nicht die dominierenden Beiträge zum Gesamtrauschen darstellen. Insofern wäre der nächste Schritt dann eine Analyse, welchen Einfluss das Rauschen auf die Light Frames hat (unter Berücksichtigung des Himmelshintergrundes, Belichtungszeit, Ausleserauschen und Belichtungszeit).

VG - Oliver

Hallo Karsten,

das geht nicht nur Dir so, sondern auch mir. Ja dazu ist das Forum da. Hier kann jeder etwas lernen.

Viele Grüße

Klaus

Moin Zusammen!

Zitat von K Bahr

Bei Anderen ist vieleicht das bessere Aufwand/Nutz Verhältnis oder die Zeitersparnis

bei nicht so starker Kühlung wichtiger.

Die Zeit des Herunterkühlens ist bei mir zumindest kein "verzögernder Faktor". Ich verbinde immer die Kamera als allererstes und starte die Kühlung.

Danach verbinde ich mein ganzes "Gear" und bis das Gerödel mit dem Blindsolven/Goto fertig ist und auf dem Objekt steht ist die Kamera "cool".

Ich hatte mich übrigens oben verschrieben - ich kühle (bisher) immer auf -10°C (hatte -15°C geschrieben) - hab's gerade korrigiert.

CS, Jochen

Moin Karsten,

Zitat von K Bahr

Das meine ich mit Materialschonung, nur soweit Kühlen wie es nötig ist um das Dunkelstromrauschen zu unterdrücken, aber nie

darüberhinaus.

deshalb habe ich das "bisher" in Klammern dazugeschrieben, man lernt ja nie aus...

Dass Du mit Deinen 0°C nicht falsch liegst, sieht man an Deinen Bildern!

Wg. Temperaturdelta/Materialschonung würde ich mir nicht zuviele Sorgen machen.

Meine Allsky-Kamera ist z.B. eine ungekühlte ASI178MC. Wenn die Sonne auf die Plexiglaskuppel scheint, zeigt der Sensor (trotz passiver Belüftung) auch schonmal 78°C an.

Das steckt die Kamera schon eine ganze Weile problemlos weg - noch hat sich der Chip nicht entlötet...

Viele Grüße, Jochen

Edit:

Hallo Zusammen,

nach der Diskussion zum Thema CMOS-Temperatur habe ich mir einmal zwei Masterdarks der 294MM bei -10°C und bei 0°C etwas genauer angesehen. Dazu habe ich ein Feld mit etwa 260k Pixeln ausgewertet. Für beide Masterdarks wurde eine Integrationszeit von 240s gewählt, Gain 120 und Offset 5. Da es sich um einen 14-bit AD-Wandler handelt, sind die Ergebnisse unten in den Screenshots entsprechend auf ADU skaliert (1 ADU = 1 / 16384). Bei -10°C ergibt sich ein Mittelwert von 80.1 ADU und bei 0°C etwa 82.6 ADU, die Different beträgt also 2.5 ADU. Dies ist konsistent mit dem vom Hersteller veröffentlichten Verhalten, siehe hier (Dark Current vs. Temperature). Der Mittelwert ist aber nicht entscheidend sondern eher das Rauschen, das durch die Standardabweichung repräsentiert wird. Bei 10-°C beträgt diese 0.57 ADU und bei 0°C dann etwa 1.2 ADU. Der Unterschied zwischen den beiden Betriebstemperaturen entspricht also einer Differenz der Standardabweichungen um weniger als 1 ADU.

Nun, zum Vergleich habe ich mir ein Light Frame angesehen und ein kleines Pixelfeld innerhalb eines Dunkelnebels ausgewertet, um einen Anhaltspunkt für die aktuelle Hintergrundhelligkeit meines Himmels zu erhalten (in diesem Fall für Ha). Für dieses Pixelfeld ergibt sich dann eine Standardabweichung von 5.9 ADU. Somit ist das durch die Hintergrundhelligkeit meines Himmels gegebene Rauschen fast um eine Größenordnung größer als der Unterschied im thermischen Rauschen zwischen den CMOS-Temperaturen -10°C und 0°C. Ich kann mir somit nicht vorstellen, dass sich unter meinen Bedingungen ein Vorteil in der Bildqualität bei geringerer CMOS-Temperatur ergibt.

CS - Oliver