Frage zu "Nichtflankenspiel" an einer Ioptron CEM120

Hi,

Der Schneckenblock seinerseits ist gelagert auf zwei Kugeln bei der CEM25P, und wenn nicht etwas angespannt, aber das er immer noch gut kippen kann zum Zahnrad, verdreht er sich seitlich um 10/15º unter Kraftaufwand. Die Zwei Kugeln die die Achse machen, sind seitlich angepresst und werden mit zwei orthognal angebrachten winzigen Madenschrauben gesichert. Vor zwei Wochen bei der Hitze bei mir sind die losgekommen, hab das ganze Ding wiedermal zerlegt.....

Auch das Gehäuseseitige Stück ist bei der CEM25P, mit drei Schrauben angebracht, eine schwer zugängliche Sache, geht dann alles runter und wird alles Stück für Stück angebaut. Eine Stunde Arbeit wenn da nicht noch mehr dazukommt.....

Bei meiner CEM25P waren die empfindlichen Lagerungen der Schneckenwelle regelrecht angeknallt, der Motor kam ins Stocken im Neuzustand.

Clear skies,

- Martin

Hallo Jürgen

Zitat von JSchmoll

Bauform etwas eigenwillig

Ja, ich frage mich die ganze Zeit wieso iOptron die Deklinationsachse so komisch gelegt hat. Auf ihrer Webseite schreibt iOptron ja selber, dass CEM 'center-balanced equatorial mount' bedeutet. Mit einem gewissen Schmunzeln will ich da mal die Verschwörungstheorie in die Welt setzen, dass iOptron (ursprünglich aus Nanjing China, siehe : https://www.ioptron.com/Articles.asp?ID=256) mit der Abkürzung 'Chinese Equatorial Mount' gemeint haben. Sozusagen 'Contra German Equatorial Mount'. Das iOptron Design gibt mir das Gefühl, dass da jemand eine Antwort auf die Forderung seines Chefs finden musste, der sagte 'Bau was Neues, mit dem wir gegen German Equatorial Mounts Werbung machen können' und der arme Kerl hat solange am CAD rumgeschubst, bis er was hatte, das hinreichend anders aussah als eine 'GEM'. Dann hat er sich noch ein paar Argumente ausdenken müssen, welche bisher unbekannten Probleme dieses Design nun löst. Sozusagen eine Antwort auf Probleme, die niemand hat. Gerne mag ein CEM 'Jünger' versuchen mich zu überzeugen. Aber, nein, wenn ich darüber nachdenke, will ich garnicht überzeugt werden. Habe heute meinen 'Beratungfernen Tag'. Ich mag meine 'GEM'.

Schmunzelnd,

Gert

Hi,

Zitat von Gert

Mit einem gewissen Schmunzeln will ich da mal die Verschwörungstheorie in die Welt setzen,

Ja gut, wenn man diese Montierungen schlecht zusammenbaut, mangels Kenntnissen, oder es muss noch schneller rennen/produzieren bei den Chinesen, dann logisch wird einiges geschlampert. Dann kommen dann regelrecht Montags Montierugen vom Band. Der Grundsatz oder Design ist gut bei den Montierungen sage ich mal und kommt von keiner China Birne. Aber die Grundidee ist nicht alles.

Fertigt man so eine Montierung in Europa, werden die so teuer das kein Normalverbraucher dann kaufen kann.

Einiges bei uns würde bei uns erst gar nicht zum Protoypen gehen, und wäre schon von Anfang an ohne jegliche schweren Mängel, gleich direkt verbessert oder Grundlegend von Anfang an richtig gemacht.

Mit viel Glück wenn einiges sich drehen würde könnte man wieder sein eigenes Zeug herstellen in Europa, in ungefähr vielleicht 25-40Jahren, sag ich mal. Habe da so einige Zweifel......

Der Zufall das man das Umtaufen kann bei der schlechten Verarbeitung/Montierung sehe ich als normal, jeder der minimale gute Kenntnisse hat wird sagen: habe se noch eigentlich alle Tassen im Schrank so einen Mist zu machen, wenn beim zusammenbauen so dähmliche Fehler gemacht werden. Bei der Fertigung einiger Teile sieht man auch zu gut und fragt sich aller Ernstes wie das eigentlich möglich ist so einen groben Fehler wie z.B. die Achse der Höhenverstellung der RA auf dem belastenten Punkt mit 2mm Spiel zulassen???? und den falschen Bolzen dort rein zu machen.

Ich sehe es als volkommen Normal bei solchen Bedingungen das da einige sagen "CEM = Chinese Equatorial Mount".

Also ich schmunzel da auch ganz ordentlich und gebe dir da meine Stimme Gert.

Ich habe die CEM 25P, und beim erst Einsatz im Wohnzimmer sah ich das da was Grundlegend faul ist.

Und habe wirklich keine Lust mit den Shops ewig und drei Tage hin und her zu tauschen und immer das gleiche zurück zu bekommen, und zusätzlich wenn dein Deutsch nicht perfekt geschrieben wird, als dumm und dähmlich verkauft zu werden. Die zwei grössten Shops in DE sin da gleich in erster Linie bei mir auf Korn und Kimme.

Ich habe schon einige Rückantworten gekriegt das sind mir die Haare zu Berge gestanden.

Die Shops, in den meisten Fällen geben deren Mitarbeitern in erster Linie die Aufgabe abzuwimmeln, aber ohne das Umtauschsrecht zu verletzen, das schmeiß ich jetzt mal so rein, aus Erfahrung mit denen von hier vom Ausland aus.

Versprechungen man wird telefonisch angerufen von denen wird niemals eingehalten, ich hatte da schon den Fall das man mir sagte meine Nummer stimmt nicht mit der Landesvorwahl. Gut ich lass es hier sein, ich weiss zu gute das es Ausreden sind hoch drei.

By the way, den einzigen den man anschreiben kann und man wird Ernst genommen ist der Wolfi von TS, den Rest könne sie den Hasen geben.

Gut ich kannte diese Montierung nicht, aber konnte bei den polnischen (und wenige US) Astrofreunden im Net einiges finden im Voraus und konnte mir schon eine Idee machen was da kommen könnte.

Auch bei einem oder anderen Astrfreund und schwerer Bastler aus Russia habe ich da einige gute Videos erstmal vorher gesehen, wie die Montierung von innen aussieht und was zu machen ist bei Lagerungen der RA und DEC z.B., wo es da habert. Im PC lässt man sich das ganze Übersezten.

Gut ich habe diese Montierung komplett zerlegt bis zur letzten Schraube und für mich mit einfachen Mitteln optimiert. Ich musste dabei nicht über die Drehbank gehen, musste lediglich nur an 4 Stellen eine Fräse und eine Feile einsetzen, und zwei Bolzen dicker machen mit Alufoil.

Beim Schneckengehäuse habe ich da auch mit nem 45º Konischen Schneidwerkzeug die Auflagefläche der oben angesprochenen Gelenk-Kugeln dieses ganzen Schnecken Einrast Mechanismus ein wenig mehr in Form gebracht von Hand. So Sachen probiere ich gerne vorher mit Tinte auf den Metallflächen direkt um den Kontakt zu sehen.

Gereinigt mussten die Zahnräder werden, da war einiges unten in der Schüssel zu sehen, da war ich platt was da im Fett drin war an Spähnen!

Eine Lagerung an der DEC musste getauscht werden, defekt und krazte. Die Lager sehen nicht als die billigsten aus, also nicht die typischen aus Blech gepresst am Handkarren aus dem Baumarkt. Sind aber auch keine Timken oder SKF. Und nur "Kugellager", nichts besseres sitzt da drin. Reicht aber gerade noch bei der Montierung.

Polsucher einzurichten war ich auch ne gute Stunde dran indoors, was man aber wunderbar eingestellt kriegt das sich alles mitdreht.

Was das Spiel betrifft bei der Ausrichtung der Montierung zum Pol, hat man da auch einen Hartnäckigen Kandidaten......

Resultat die Montierung läuft bis zu einem maximalen 6"RC mit Reducer bei 1100mm Brennweite: total RMS von 0.35. Mit elektronischer Einordnung und gut auf der Achse justierten Teleskop, samt der Schiene inbegriffen alles best möglich gemacht mit dünnen Metallstreifen zum unterlegen wo nötig. Hätte ich mehr Zeit und Platz könnte ich das noch ein wenig besser machen.

Am liebsten habe ich die CEM25P mit nem kleinen ED Refraktor Astrofoto machen jede mögliche Nacht.

Die Montierung dabei mag sehr gut ausbalanziert sein auf ihren Achsen.

Und das man bei dem Design das Gegengewicht was höher an der Stange anbringen kann reduziert bei mir gleich mögliche Schwingungen und kann immer nen kleines Gegengewicht zusätzlich anbringen wo das gerade am sinnvollsten passt zum obsessiven Feinausbalanzieren.

Bei mir oben auf dem Sattel sitzt ne kleine kurze 3" Querschiene drauf mit zwei kleinen kurzen Scope's, und schieb das individuell bis es mir bestens aussieht. Ich schaff damit Duo Narrowband zu machen im Feld mit 300sec.

Zusätzlich kann man bei ADM einen Adapter sich zulegen und die Klemme austauschen gegen eine 3" z.B. Die Orginal Klemmung braucht von seitens des Benutzers schwer Acht zu geben, die Auflagefläche der Klemmung ermöglicht böse Unfälle wenn man da nicht wie Fuchs aufpasst beim im Dunkeln aufbauen.

Clear skies!,

- Martin

Zitat von JSchmoll

[…] Ich koennte natuerlich eine Platte anfertigen […] Aber elegant ist was Anderes. Darum: Gibt es hier im Astrotreff Erfahrungen mit diesem Problem? […]

Hallo Jürgen,

ich würde eine „Platte“ als „Shim-Blech“ ansehen wollen. Das klingt nicht nur eleganter, sondern ist auch eine im Maschinen- oder Instrumentenbau anerkannte und kraftschlüssige Einstellmethode. Rein aus Kostengründen verwende ich in solchen Fällen die Blätter von gebrauchten oder sonstwie günstigen Fühlerlehren.

Freue mich, wenn der Gedanke weiterhilft.

Grüße, Reinhold

Hi Jürgen,

die Ausdrücke „Abstimmblech“ oder „Passblech“ oder in Verbindung mit „-platte“ dürften den Sachverhalt auch in Hinblick auf die Funktion recht gut treffen.

Mein Favorit ist „Abstimmblech“.

Grüße, Reinhold

Hallo Jurgen,

perfekt.

Ohne Drehmöglichkeit wird es natürlich schwierig. Was war die Ursache für das Spiel? Fertigungstoleranzen? Verschleiß? Designschwäche?

Weil du sie gerade offen hast und mechanisch kenntnisreich unterwegs bist. Ließe sich die CEM120 mit einem Handantrieb ergänzen? Etwa durch Verlängerung der Achse?

Danke, Grüße, Reinhold