Schwarze Punkte mit Darks ???

Hallo zusammen,

meine ersten Versuche mit Darks geben mir Rätsel auf. Ich wollte letzten Samstag die sternklare Nacht mit SQM 20,4 nutzen und habe erstmals mit Einsatz des neu erworbenen StarAid Revolution B länger belichtet:

M63 mit den Einstellungen 120x120s, ISO 800 und dem Filter Optolong LPro. Davon waren 105 Lights brauchbar.

Am nächsten Morgen dann die spontane Idee dazu Darks zu machen, denn damit habe ich noch keine Erfahrung. Das Teleskop steht noch im Garten, Kappe drauf und 10 Darks (ich weiß, zu wenig, aber ich wollte einfach mal den Effekt sehen) mit denselben Einstellungen gemacht.

Die ersten beiden Bilder sind ohne und mit den Darks mit dem DSS gesteckt, ohne weitere Bearbeitung, das dritte Bild (ohne Darks gestackt) mit DSS und Lightzone bearbeitet, sicherlich nicht optimal.

Ich bin für jede Hilfe dankbar, zu verstehen, was da passiert ist. Wenn man in das mit den 10 Darks gestackte Bild rein zoomt, tauchen rings um M63 kleine schwarze Punkte auf!? Eine Verwechslung der beiden Bilder kann ich ausschließen.

Noch eine Frage: nach dem Stacken habe ich am Ende der Serie nach den Darks noch ein "Masterdark". Was hat es damit auf sich? Soll man das Masterdark zum stacken dazu geben?

Für den leicht bläulichen Ton ist der Optolong LPro Filter verantwortlich und als Folge ist im Histogramm der blaue Peak separiert.

Grüße

Günter

P.S. am Morgen als ich die Darks aufgenommen hatte, war das Teleskop noch kalt. Kann dieser mysteriöse Effekt dennoch daran liegen, dass ich die Darks nicht unmittelbar nach den Lights sondern 4 h später aufgenommen habe?

Meine Ausrüstung:

Sony A7III

Skywatcher HEQ5

TS102 mm Dublett FPL53, 570 mm Brennweite mit 3" ED Reducer

Guiding mit StarAid Revolution B

Filter Optolong LPro

Hm, wie warm die Kamera am Ende der Serie war, habe ich leider nicht registriert.

Habe gerade nochmal 10 Darks bei 24° Raumtemperatur gemacht und finde nach Stacken mit den Lights die schwarzen Punkte wieder (beigefügtes Bild) und zwar an derselben Stelle wie gehabt!

Flats, die ich auch gemacht habe, sind völlig unauffällig, auch die mit den Lights gestackte Serie.

Soll man etwa Darks nicht 2 Minuten belichten?

Zitat von Nobbi

wenn schwarze Punkte oder Strukturen (wie links unten) auftauchen, heisst das, das zuviel abgezogen wird. Könnte z.B. daran liegen, dass irgendwo bei der morgendlichen Aufnahmenoch Licht reingekommen ist (tippe auf OAZ, Kamerasucher gibt es ja keinen bei der A7 ?)

Ferner ist die Kalibration natürlich mit undebayerten RAW Daten durchzuführen, und ggf. sind alle sonstigen Verrechnungen abzuschalten (noise reduction etc)

Dann sollte man schauen, was die Sony überhaupt als Dark ausspuckt: kommen da eventuell Nullen im Bild vor, wird ein Bias intern abgezogen ? Da muss man sich einfach die Zahlen anschauen, also das Dark mal in Fitswork o.ä. öffnen, und ggf das Histogramm und die Minimumwerte kontrolllieren. Und überhaupt, wenn das Dark strukturlos ist, bringt ein alleiniger Darkabzug auch so nicht viel, und ist eher kontraproduktiv. Also das Dark erst mal alleine anschauen.

Vielleicht werden die Daten schon kameraseitig rasiert, und ein Darkabzug wäre weitgehend nutzlos, oder gar überflüssig. Die A7 reduziert ja auch Hotpixel kameraintern (Stichwort Star Eater) , so dass auch diesbezüglich kein Gewinn zu erwarten ist. Du erhöhst dann nur das Gesamtrauschen.

Das Masterdark ist nur das gemittelte Dark und kann bei weiteren Neuverrechnung alleine verwendet werden, also anstelle der einzelnen Frames.

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Hallo Norbert,

vielen Dank für deine ausführliche Antwort, die mich z.T. etwas überfordert. Mit Fitswork kenne ich mich leider gar nicht aus.

Die Wiederholung s.o. zeigt, dass man Lichteinfall wohl ausschließen kann. Soeben habe das Masterdark zum Stacken verwendet und erhalte wieder die Punkte an derselben Stelle. Ich hätte auch eher angenommen, dass Lichteinfall großräumige Effekte bewirkt.

Wiederholung Stacken von nur 5 Lights und 10 Darks ergab Punkte an der selben Stelle, aber verstärkt.

Ja, vielleicht brauche ich mit der Sony zumindest für meine Ansprüche keine Darks. Aber ich wüsste schon gern, wie das Phänomen zustande kommt. Dass dieses unabhängig von den Bedingungen unter welchen die Darks gemacht wurden zu sein scheint, könnte auf eine Kameraeigenschaft hindeuten. Spielen da ein paar Pixel verrückt?

Was kann ich noch machen? Mit Belichtungszeit und ISO spielen? Allerdings, was würde das zur Aufklärung bringen?. Die einzelnen Dark Frames sind übrigens kohlschwarz.

Grüße

Günter

Zitat von schimmi66

wichtig ist, dass neben den anderen Parametern, die Hartmut erwähnt, auch die Chip-Temperatur der Lights und der Darks annähernd übereinstimmt. Mehr als 1°C sollten sie nicht abweichen.

Hallo Klaus,

davon bin ich sicherlich weit entfernt. Welchen Effekt habe ich bei deutlich größeren Temperaturabweichungen? Könnte das eine Erklärung für die Entstehung der Punkte sein?

Grüße

Günter

Zitat von schimmi66

genau das wird die Ursache für die schwarzen Punkte sein. Diesen Effekt hat Thierry Legault im Buch "Astrofotografie" auf S. 50 f beschrieben. In der Bildunterschrift heißt es: ..."nimmt man dagegen das

Dunkelbild bei einer zu hohen Temperatur auf, ist der Bildhintergrund von schwarzen Punkten übersät."

... also genau das, was ich beobachte! Das Buch werde ich mir besorgen, vielleicht ist da auch zu erfahren, was physikalisch passiert. Die Nagelprobe wird die nächste klare Nacht mit Darks nach Beendigung der Lights Serie bringen.

Danke Klaus und beste Grüße

Günter

Zitat von woddy

Ich vermute eher das es sich um Staubpartikel auf dem Chip handelt.

Hallo Andreas,

mit solchen Partikeln hatte ich schon zu tun. Sie sind aber auf den Flats eindeutig zu sehen und größer als die Punkte. Die Flats, die ich gemacht habe, sind makellos. Also eher nicht.

Grüße

Günter

Hallo Michael,

Zitat von Mike aus Bauschlott

Versuch doch einfach mal stattdessen zwischen den lights zu dithern!

über diesen Begriff bin ich schon einige Male gestolpert ohne mich darum kümmern. Ich bin erst vor ein paar Monaten in die Astrofotografie eingestiegen und dachte - hat Zeit. Aber nun, großen Dank für den Tipp, das werde ich mir ansehen.

Grüße

Günter