Einsteiger Teleskop. Dobson?

Moin,

das Bresser ist auf einer Montierung? Also kein Dobson.

Die Googlesuche zeigt das Bresser auf einem GP-Klon. Also das klassische Verkaufsprinzip für Einsteiger: großes Teleskop auf viel zu schwacher Montierung. Dafür brauchst du dann schon einen windstillen Ort, sonst zittert das bei Wind. Ich würd den Dobson nehmen. Es sei denn du willst Astrofotografie betreiben,. Dann würde ich keines von beiden nehmen sondern erstmal kleiner anfangen.

VG, Micha

Hallo und willkommen,

die Zusammenstellung vom Händler ist schon mal nicht verkehrt und macht Sinn.

Der Mond ist in der Tat sehr hell und ein Pol-Filter für diesen empfehlenswert. Ggf. wäre anstatt des genannten noch ein variabler Typ sinnvoll, um die Abdunklung individuell einstellen zu können.

Kostet dann auch mehr.

Anstatt des etwas "klassischen" (und teuren) Peilsuchers wäre noch ein LED-Sucher eine Alternative (Preiswert und ok: https://www.astroshop.de/leuch…/p,47014#tab_bar_0_select ) . Da diese aber nur über einen Sucherschuh und keine Klebebasis verfügen so wie der Teleskop-Sucher, benötigst Du noch einen Dual-Fuss:

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Die beigelegten Okulare sind sicherlich am unteren Qualitätsende. Okulare werden vom Anfänger gerne als "Zubehör" betitelt. Sie sind aber mindestens genauso wichtig wie das Teleskop und die Montierung selbst. Da schaust Du letztendlich rein und siehst das Bild. Da kann schon pro Stück ein paar Hunderter lassen...

Da würde ich aber später nach den ersten Beobachtungsnächten mit den beigeleten mal im Forum gezielt nach besseren fragen. Ein Übersichtsokular 28-32mm Brennweite und großem Gesichtsfeld ist ganz praktisch, insbesondere zum suchen unf finden, da das Teleskop ja keine Auffindhilfe (GoTo) hat.

"Allrounder" gibts leider nicht. Jedes Teleskop hat seinen Himmel... Die meisten hier haben mehrere.

Zu dem Gebrauchtangebot kann ich wenig sagen. Um welche Okulare (Hersteller, Typ) handelt es sich denn? Die 2 einfachen sind sicherlich auch die vom Hersteller beigelegten.

Den 90° Spiegel brauchst Du bei einem Netwon-Teleskop nicht. Der ist was für Linsenteleskope.

Bei den Barlows gibts auch große Preisunterschiede. Es geht bei 3,-€ aus China los und endet 4-stellig.

Das Zoom-Okular mit aufrechter Sicht für Erdbeobachtung ist für einen Newton auch wenig hilfreich. Mit einem Newton macht man in der Regel keine terrestischen Beobachtungen.

Insgesamt ist die Zusammenstellung des gebrauchten Teleskops nicht ganz stimmig und ob es eine "Schnapper" ist zu dem Preis hängt dann stark von der Qualität der "besseren" Okulare ab.

Generell ist der Kauf "gebraucht" schon mit höherem Risiko verbunden, insbesondere wenn man das ganze Paket tagsüber und als Anfänger schlecht beurteilen kann.

Schau Dir mal folgende Online-Rechner an und spiele mal mit den Werten. Dann kannst Du sehen, was die Teleskope leisten und was Du sehen kannst:

- https://astronomy.tools/calculators/magnification

- https://astronomy.tools/calculators/field_of_view/

Grüße

Hartmut

Hallo ??? (Name wäre nett ),

ich vertrau da jetzt mal Eurer Recherche und gehe auch davon aus das der Bresser auf einer parallaktischen Montierung gepackt ist. Die leider dem Newton 200/1000-er nicht gerecht wird.

So ein 200/1000-er Newton gehört für mich mindestens auf eine EQ-5, sollte für die visuelle Beobachtung noch ausreichen. Besser wäre natürlich eine HEQ-5, ist aber schon reichlich teurer.

So ein dickes Rohr braucht schon eine ordentliche Montierung drunter

Würde daher auch zum Dobson tendieren.

Dobson hat halt den Vorteil, dass das meiste Geld in die Optik geht.

So ein Teil recht intuitiv zu bedienen ist und so bis 12" auch noch ordentlich zu transportieren ist.

Das Aufbauen geht auch recht zügig. Kein einnorden etc..

Mit 200mm kannst Du auch schon einiges an DeepSky erfassen.

Zum Dobson muss man auch sagen, dass das manuelle "Nachschubsen" nicht jedermanns Sache ist. Da machts halt die Übung und die Leichtläufigkeit der Rockerbox aus.

Die Rockerbox, eine Alt/AZ Montierung, hat den Vorteil das der Einblick nicht in recht sportlich zu erreichende Positionen wandern kann, was bei einem Newton parallaktisch Montiert leider vorkommt. Kann schon a weng nervig sein, bei der rein visuellen Beobachtung. Bei der Fotografie ist es der Kamera wurscht wie sie am Okularauszug (OAZ) hängt.

In der Rockerbox variiert nur die Höhe.

Interessant wäre zu erfahren was Du gedenkst auszugeben, also das Budget.

Wie das ganze transportiert werden soll, wenn Du an Deinen nicht "weit" entfernten Beobachtungsort kommen willst.

Zitat von JaneT.Kirk

Ich stecke ein bissl in der Zwickmühle, da ich ja einerseits weiß, dass ich gute Grundlagen (sprich die Hardware wie Teleskop, etc) brauche, damit ich überhaupt etwas sehe, denn wenn ich mir ein billiges hole (max. 200 euro Teleskop) hab ich zwar nicht viel Geld ausgegeben, aber dafür sehe ich halt auch nicht so viel.

Das mit dem "Sehen" ist so eine Sache.

Grundsätzlich kannst Du mit jedem Teleskop, so lange es in sich stimmig ist, beobachten, "sehen" und starten.

Eben die passenden Objekte zum jeweiligen Teleskop.

Da werf ich einfach mal den stimmenden Satz rein "jedes Teleskop hat seinen Himmel".

Servus,

ein Dobson macht durchaus Sinn, aber ich würde da auch mal bei einem anderen Shop reinschauen. Den SkyWatcher Skyliner 200P Classic 8" bekommst du auch bei ICS zu dem Preis. Wenn du den Rigel Quik Finder mitbestellen willst, sparst du dir bei ICS schon mal 30€.

Frag dort per Mail oder Telefon mal an, ob von den einfachen Justierhilfen noch was vorrätig ist, die kosten kaum Geld, funktionieren aber recht gut. Alternativ würde ich statt dem Laser das ICS Cheshire Justierokular empfehlen.

Den Mondfilter kann man sich sparen, man beobachtet da doch meist mit mehr Vergrößerung und dann ist das Abbild nichtmehr so hell

Gruß Stefan

Hallo,

Zitat von JaneT.Kirk

Die Antwort von Astroshop :

Skywatcher Dobson Teleskop N 200/1200 Skyliner Classic DOB

Das Teleskop ist für den Einstieg schon mal gut geeignet. Einen Dobson stellt man schnell und einfach auf und kann mit dem Beobachten beginnen. Es muss mit solchen Teleskopen händisch nachgeführt werden, was aber leicht zu erlernen ist und auch schnell zur Gewohnheit wird.

Zitat von JaneT.Kirk

Omegon Justier-Laser Newton 1,25'' mit Sichtfenster

Würde ich nicht kaufen, sondern auf mit einem Cheshire Justierokular das Teleskop justieren. Ich bin der Meinung und das ist auch meine Erfahrung: Das geht genauer als wie mit einem günstigen Laser.

Zitat von JaneT.Kirk

Omegon Premium-Mondfilter 1,25'' http://www.astroshop.de

Einen speziellen Mondfilter nutze ich nicht zur Lichtdämpfung bei der Mondbeobachtung. Ich setze dazu Grau/Neutralfilter der Dichte ND 0.6 und ND 0.9 ein. Diese haben eine neutrale Farbabildung.

Ohnehin würde ich erst einmal keine Filter von Anfang an zulegen, sondern beim Beobachten herausfinden ob überhaupt Filter benötigt werden.

Zitat von JaneT.Kirk

Rigel Systems Peilsucher mit zwei Basen Quickfinder http://www.astroshop.de

Den Peilsucher finde ich gut, ich hatte ihn selbst schon mal. Die beiden Ringe sind kompatibel zu einigen Atlanten. Der Peilsucher lässt sich gut dimmen und durch das blinken der Ringe werden auch keine schwachen Sterne überstrahlt.

Ich finde den Rigel besser als so manchen Leuchpunktsucher, die meist zu hell sind und damit schwache Sterne überstrahlen.

Zitat von JaneT.Kirk

Ich stecke ein bissl in der Zwickmühle, da ich ja einerseits weiß, dass ich gute Grundlagen (sprich die Hardware wie Teleskop, etc) brauche, damit ich überhaupt etwas sehe, denn wenn ich mir ein billiges hole (max. 200 euro Teleskop) hab ich zwar nicht viel Geld ausgegeben, aber dafür sehe ich halt auch nicht so viel.

Fragen über Fragen....

Es wäre sehr nett, wenn ihr mir wenigstens schon mal bei der Frage helfen könntet, zu welchem "Set" ihr mir eher raten würdet.

Ich rate dir zum Dobson.

Das ist zum Einstieg ein leicht zu bedienendes Teleskop das unkompliziert zu handhaben ist.

Beginne erst einmal mit den beiliegenden Okulare zu beobachten. Weitere Okulare kannst du nach und nach dazu holen, vor allem wenn du dir damit Zeit lässt, kannst du weitere Meinungen über Okulare einholen.

Zitat von JaneT.Kirk

Mit Allrounder (Dobson) habe ich das so verstanden in manchen Vodeos, dass damit Planeten- und Deep Sky Beobachtungen möglich sind.....aber natürlich gibt es dann je nach Gebiet gezielt noch bessere.

Mit einem Dobson von dieser Größe kannst du einiges beobachten. Diese Größe ist eigentlich der Einstieg in die Deep Sky Beobachtung. Ebenfalls ist dieses Teleskop gut für die Beobachtung vom Mond und der Planeten geeignet.

Durch den 2" Okularauszug ist es auch für große Okulare geeignet, die sich dann auch mal für ein eventuelles größeres Teleskop verwenden lassen. Dieses Teleskop lässt sich durch weitere Okulare und spezielle Filter für die Deep Sky Beobachtung weiter ausbauen.

Viele Grüße

Gerd

Hallo,

Zitat von stefan-h

Den Mondfilter kann man sich sparen, man beobachtet da doch meist mit mehr Vergrößerung und dann ist das Abbild nichtmehr so hell

Das würde ich nicht pauschalisieren.

Da ist jeder einzelne Beobachter individuell. Manche, wie auch mich, stört die Helligkeit bei der Mondbeobachtung auch bei hoher Vergrößerung und filtert leicht nach, einem anderen macht das nichts aus.

Darum würde ich mir von Anfang an keinen Filter für die Mondbeobachtung dazu bestellen, sondern erst mal ohne Filter in verschiedenen Vergrößerungen beobachten um sich eventuell dann noch einen Filter zulegen.

Viele Grüße

Gerd

Zitat von CorCaroli

Einen speziellen Mondfilter nutze ich nicht zur Lichtdämpfung bei der Mondbeobachtung. Ich setze dazu Grau/Neutralfilter der Dichte ND 0.6 und ND 0.9 ein. Diese haben eine neutrale Farbabildung.

Ohnehin würde ich erst einmal keine Filter von Anfang an zulegen, sondern beim Beobachten herausfinden ob überhaupt Filter benötigt werden.

Eine kurze Frage, warum nutzt ihr ND Filter, statt Dual-Polarisations Filter?

Ich finde der Polfilter hat den Vorteil, dass ich ihn einstellen kann, minimal das Seeing unterdrückt wird und ich brauche nur "einen" Filter für Dunkel...

Es kann sein, dass es für Fotos (wie ich es nutze) praktischer ist, aber es geht je "nur" um das Abdunkeln, das dürfte ja sehr ähnlich sein.

Dann bin ich mal Gespannt, Sven

Servus Claudia,

Zitat von JaneT.Kirk

Also erst mal ....ich heiße Claudia und lebe in Oberfranken zw. Bayreuth und Kulmbach. 😅😉

Also fast Nachbarin von mir, jedenfalls nicht weit weg

Zitat von JaneT.Kirk

Was ist denn jetzt der Unterschied simpel ausgedrückt zwischen dem dobson von astroshop und den skywatcher dobson von ICS?

Da gibt es keinen Unterschied, die Dobson sind gleich. Nur beim Händler sehe ich ICS als den zwar deutlich kleineren, aber trotzdem besseren Shop an. Man wird dort sehr gut und ehrlich beraten und es geht nicht wie bei manchen großen Shops ausschließlich um Umsatz.

Zum Peilsucher- da würde ich von den einfachen abraten, die sind zwar teils günstiger, aber häufig ist der Lichtpunkt zu hell (die Dinger wurden meist für Sportschießen entwickelt) und der Einblick ist zu klein. Also entweder den Rigel oder einen Telrad nehmen.

Gruß Stefan

Hallo Claudia

Ein 2Zoll Übersicbtsokular wäre nicht schlecht

In Verbindung mit Kartenmaterial (vielleicht Deepsky Reiseatlas?) das Telrad Kreise enthält geht das mit dem Quick finder recht gut, habe so jahrelang auch alles ohne Sucher gefunden.

Sollte doch zu Himmelfahrt das eine oder andere Teleskoptreffen geben, in der Regel lernt man da eine Menge über andere Okulare und diverse Filter, dann kannst du nach deinen Vorlieben ergänzen.

Rotlicht Lampe zum Karten lesen?

Gruß Frank

Hallo Claudia,

ist schon einiges gelaufen hier. Dass da viele Meinungen kommen, ist logisch und immer so hier.

Zu Deiner Frage ist Post #6 dann noch mal meine Antworten.

- in der Tat würde ich erst mal bei der Erstbestellung auf weitere Okulare verzichten. Das Hobby soll ja ein paar Jahre anhalten und man kann ja immer nachkaufen. Habe mir mal ein EXCEL-Liste gemacht, mit allem, was ich so kaufen wollte und gekauft habe für einen Überblick. Das meiste davon kam auf die Liste aufgrund der Erfahrungen, die ich selber in den Nächten gemacht habe. Einiges davon kann man hier im Forum gebraucht kaufen. Ich bin auch im Nachbaruniversum unterwegs und auch die haben einen guten Gebrauchtmarkt.

- den "deep Skype Reiseführer bzw. Reiseatlas" nutze ich nicht. In der Tat erzeugt der Leuchtpunktsucher nur einen Lichtpunkt. Da ist ggf. der von Dir ausgesuchte Sucher mit den "Ringen" doch eher das, was Du brauchst. Eventuell wäre das hier noch eine Alternative: https://www.astroshop.de/leuch…nssucher-mit-basis/p,5974

- bezüglich des Pol-Filters. Der Mond ist in der Regel immer das erste Objekt, was man sich anschaut und ausgerechnet der ist schon extrem hell. Den Filter braucht man für nix anderes. Ich muß aber auch sagen, dass ich weitsichtig bin. Da ist meine Pupille sowieso schon weiter geöffnet. Mir ist der Mond ohne Filter viel zu hell. Aber auch hier kannst Du ja erst mal ohne testen und dann ggf. nachkaufen. Ich finde den variablen Filter halt praktischer, weil er auf mein Sehempfinden angepaßt werden kann.

- Cheshire, ja habe ich auch. Das habe ich mir aber nur gekauft, um den Fangspiegel mal neu einzustellen in der Höhe. Das sollte eigentlich recht selten oder auch gar nicht vorkommen bzw. die Werkseinstellung sollte stimmen. Bei mir ist der nur aufgrund einer Unachtsamkeit verstellt worden. Ich komme mit dem Justierlaser um Welten besser klar (, wenn ich den Fangspiegel zunächst zum Hauptspiegel und dann den Hauptspiegel einstelle). Den Fangspiegel einstellen muß auch auch selten, aber den Hauptspiegel justiere ich vor jeder Beobachtung. Ich mache allerdings momentan fast nur Astrofotografie. Da Du ja nur visuell beobachten willst, reicht in der Regel schon die Werkseinstellung der Spiegel. Ich würde an Deiner Stelle erst mal nicht versuchen, hier an den Justierschrauben zu drehen. Da kannst Du einiges verschlimmbessern. Es ist aber nicht verkehrt, beide Tools zu haben und man kann ja nachkaufen...(wobei ich immer noch den Laser bevorzugen würde, sorry, kann ich mir aufgrund meiner eigenen Erfahrungen nicht verkneifen...oder um es auf den Punkt zu bringen, ich hasse den Cheshire... ).

Grüße

Hartmut

Hi Claudia,

Zitat von JaneT.Kirk

Plus zusätzlich noch vom oculum verlag:

Beides bekommst du auch bei ICS, wobei der Reiseführer für das Wohnzimmer, der Reiseatlas für draußen am Teleskop gedacht ist. Nimm einfach alles bei einem Shop ab, spart Frachtkosten

schöne Ostern

Stefan

Servus

Zitat von JaneT.Kirk

Und dann werd ich wahrscheinlich ganz viele Fragen haben....

Von dir aus sind es über Gefrees-Weißenstadt zu mir knapp 60km und viele Fragen könnte ich dir bei Kaffee und Kuchen gern beantworten. Tagsüber bei klarem Himmel könntest du auch mal einen Blick auf die Sonne werfen, im h-alpha Licht durchs Teleskop sieht man die sonst selten. Und Okulare zum an- oder durchgucken sind auch reichlich vorhanden

Gruß Stefan

ich finde den Rigel-Quickfinder in Kombination mit dem Deep-Sky Reiseatlas wirklich genial. Ich hab selbst ein Telrad, aber der Rigel ist höher, daher ist es wohl einfacher reinzuschauen. Seitdem ich das Telrad habe, habe ich einen Sucher oder Laserpointer fürs visuelle Beobachten nicht mehr gebraucht.

Viel Spaß damit

Schau ruhig noch mal bei verschiedenen Händlern rein, vom Preis unterscheiden die sich normal nicht, aber beim Service schon.

CS, Micha

Hallo Claudia,

hattest Du schon einmal Gelegenheit mit einem Dobson zu arbeiten? Im Verein, auf einer Volkssternwarte, beim Sternfreund in der Nachbarschaft?

Würde ich als Erstes empfehlen. Bevor Du irgendwo bestellst.

Gruß,

Peter

Servus Micha,

Zitat von mikel_at_night

Ich hab selbst ein Telrad, aber der Rigel ist höher, daher ist es wohl einfacher reinzuschauen.

Das ist nicht richtig, die Einblickhöhe ist für beide annähnernd identisch. Hier findest du Beispielbilder dazu. Der Rigel neigt dazu zu Parallaxenfehlern, beim Telrad ist das nicht der Fall. Einziger Vorteil des Rigel, er ist leichter.

Servus Claudia,

Zitat von JaneT.Kirk

Nein hatte ich leider noch nicht....ich hab nichts wirklich in der Nähe von mir gefunden, wo ich mal hin könnte zum probieren

Einen 12"er Dobson kannst du dir bei mir auch anschauen und parallaktisch montiert steht ein Refraktor herum

Hallo,

Zitat von Technohell

Eine kurze Frage, warum nutzt ihr ND Filter, statt Dual-Polarisations Filter?

Du meinst sicher einen doppelten, variablen Polfilter. So ein Filter ist nichts anderes als zwei einzelne Polfilter, die so verschraubt sind, das sich ein Filter davon für die Lichtdämpfung drehen lässt.

Mit gefällt die Farbreinheit von zwei Polfiltern nicht. Bei zu starker Dämpfung verfälschten meine bisherigen Polfilter die Farbe, so weit ich mich erinnern kann ging die Farbe dann leicht ins lila. Neutral- oder Graufilter sind meiner Erfahrung nach deutlich besser, sie verfälschen die Farbe nicht.

Zitat von JaneT.Kirk

Also erst mal ....ich heiße Claudia und lebe in Oberfranken zw. Bayreuth und Kulmbach.

Hallo Claudia,

Nimm das Angebot von Stefan an und sehe dir die Teleskope in echt an. Dadurch kannst du sehen wie Teleskope bedient werden und welche Eingenarten diese haben.

In diesem Forum sind eventuell Beobachter aus deiner Nachbarschaft, hier im Astrotreff geht es allerdings lebhafter zu. Und kauf bitte nicht zu viel auf einmal zum anfangen...

Viele Grüße

Gerd