Nerd Alert - NGC4565 - Bildanalyse

  • Guten Abend


    Wenn ich Aufnahmen gemacht habe, analysiere ich gerne in Aladin den Hintergrund und erfreue mich an kleinen Galaxien oder Quasaren. Ich bin stets beeindruckt was ich mit meiner kleinen Ausrüstung in meinem Garten so fotografisch nachweisen kann, selbst wenn die Objekte zum Teil nur ein paar wenige Pixel gross sind und so absolut unkenntlich werden.

    Mir stehen ja nur 750mm zur Verfügung, jetzt in der Galaxiensession bin ich also eher auf der knappen Seite. Aber lieber "zu wenig" Brennweite, als gar nicht aktiv zu sein. Weshalb ich mir vor einiger Zeit NGC4565 vorgenommen habe (Bericht zum Bild). Schon beim ersten Livestack war ich begeistert, was die Photometrie von Siril alles annotiert hatte. Ich habe dann angefangen in Aladin die Objekte zu suchen und manuell in Photoshop einzuzeichnen. Ich habe mich auf Galaxien beschränkt, die ich eindeutig erkennen konnte. Damit angefangen, konnte ich nicht mehr zurück und habe so 129 Galaxien benennen können, es gibt aber noch viele viele mehr zu sehen, die ich nicht benennen kann.



    Ich habe das Bild noch geviertelt, in der Hoffnung dass man etwas lesen kann:



    Zu den Galaxien habe ich auch versucht die entsprechende Rotverschiebung herauszufinden, was nicht bei jeder Galaxie erfolgreich war. Eine Übersicht:


    Objektname Red Shift
    NGP9 F322-1773322
    2MASX J12384716+2652221 0.08800
    NGP9 F322-1773067
    2MASX J12382929+2659298
    NGP9 F322-1890304 0.02230
    SDSS J123808.63+263339.4 0.29218
    2MASX J12381241+2626028
    SDSS J123759.56+263153.9 0.34859
    SDSS J123758.27+263156.0 0.31881
    LEDA 1774048
    NGP9 F322-1933630
    2MASX J12375714+2558232 0.15537
    LEDA 1760926 0.03045
    2MASX J12380234+2602241
    NGP9 F378-0022515
    NGP9 F378-0022428 0.09016
    LEDA 1755309 0.06072
    LEDA 1757504
    2MASX J12375794+2550592 0.17286
    2MASX J12373216+2550372
    2MASX J12373706+2546282
    2MASX J12372180+2544334
    2MASX J12373559+2537322
    NGP9 F378-0052032
    NGP9 F378-0051914
    NGP9 F378-0052124 0.04704
    2MASX J12371404+2530094 0.17921
    2MASX J12371736+2528374
    2MASX J12370695+2528274 0.17378
    LEDA 1734773
    2MASX J12370250+2536384 0.17882
    NGP9 F378-0067190
    LEDA 1736981
    NGP9 F378-0067144
    NGP9 F378-0051640
    2MASX J12363191+2539039 0.17489
    NGP9 F378-0037703
    NGP9 F378-0037682
    2MASX J12365650+2541304 0.08705
    NGP9 F378-0051848
    NGP9 F378-0051826
    2MASX J12365307+2551119 0.17209
    NGP9 F378-0022350
    NGP9 F378-0022292
    NGP9 F378-0022143
    SDSSCGB 34318
    2MASX J12370527+2603214
    2MASX J12370416+2605244 0.06072
    SDSS J123733.66+261839.0 0.34969
    SDSS J123722.91+262123.0 0.22230
    SDSS J123711.33+262023.6
    [SPD2011] 8401
    SDSS J123740.44+263341.0 0.28300
    SDSS J123718.65+263310.5 0.02225
    NGP9 F322-1887920 0.13139
    NGP9 F322-1770718
    NGP9 F322-1769441
    NGP9 F322-1769175
    NGP9 F322-1834426
    NGP9 F322-1834304
    2MASX J12372862+2648021 0.20291
    [SPD2011] 9018
    2MASX J12371701+2650514 0.18912
    NGP9 F322-1767849 0.23400
    2MASX J12370744+2651414 0.18802
    NGP9 F322-1767121
    SDSSCGB 60563.2
    LEDA 1768901
    2MASX J12363689+2614049
    NGP9 F378-0021738
    2MASX J12360955+2548191
    NGP9 F378-0051427
    2MASX J12360999+2536551 0.16651
    2MASX J12362232+2532190 0.17870
    SDSS J123417.01+270332.0 0.19118
    NGP9 F322-1687696
    2MASX J12343132+2659465 0.10070
    NGP9 F322-1688285
    NGP9 F322-1688830
    NGP9 F322-1689439
    NGP9 F322-1689798
    NGP9 F322-1689893 0.11488
    NGP9 F322-1759636 0.02334
    LEDA 86420 0.02280
    2MASX J12343132+2649275
    NGP9 F322-1760777
    2MASX J12345988+2653028
    2MASX J12350743+2654328
    2MASX J12351146+2649578
    2MASX J12350825+2647138 0.08915
    NGP9 F322-1880290
    NGP9 F322-1881758
    AGC 724926
    NGP9 F322-1825083
    NGP9 F322-1926986 0.08702
    NGP9 F322-1926980 0.08683
    NGP9 F378-0004463
    2MASX J12341646+2607571 0.06899
    NGP9 F378-0004148 0.04946
    NGP9 F378-0020229
    2MASX J12343059+2600165
    NGP9 F378-0036079
    NGP9 F378-0035666 0.16748
    NGP9 F378-0035640
    NGP9 F378-0035828 0.06220
    NGP9 F378-0049988
    NGP9 F378-0036197
    NGP9 F378-0050485
    SDSS J123424.15+253120.2 0.00167
    IC3508 0.02610
    IC3531
    IC3533 0.02956
    IC3536 0.02106
    IC3559 0.03135
    IC3561 0.02616
    IC3565
    IC3571 0.00401
    IC3582 0.023550
    IC3585 0.024620
    IC3599 0.02076
    NGC3536 0.03631
    NGC4548 0.001599
    NGC4555 0.02221
    NGC4556 0.025221
    NGC4562 0.004523
    NGC4563 0.02450
    NGC4565 0.004095
    NGC4565B 0.021625
    NGC4565C 0.021182



    Bei Gelegenheit werde ich das ganze noch mit den Quasaren machen.


    Neben den Galaxien sind auch ein paar Doppelsterne (IC3514, IC3526, IC3527) und den Begleitsternhaufen NGC4565-AIMSS1 (danke Lucifugus fürs Aufmerksam machen) sichtbar, was ich für 6" und 750mm einmal mehr faszinierend finde!


    Zur Vollständigkeit noch die Bilddaten:

    6 Zoll F5 Newton

    90x 180s / ISO400

    Canon 1100da

    CEM40

    Darks / Darkflats / Flats

    Nina, PHD2, Siril, PS

    Bortle 4

    Ende März


    Liebe Grüsse, Seraphin

  • Hallo Seraphin,


    das warst Du aber fleißig! Klasse Arbeit! Ich habe mich auch kürzlich versucht wenigstens ein paar Details für ein einzelnes, kleines Galaxie -chen auf meinem Foto von NGC2683 in Erfahrung zu bringen und habe mich das erste Mal mit Aladin und Simbad vertraut gemacht. Auch Dank eines Anstoßes durch Lucifugus in seinem Beitrag Quasare, Galaxien und Galaxienhaufen in der Umgebung von NGC 4565



    Mir ist zwar prinzipiell klar was es mit der Rotverschiebung auf sich hat. Aber wirklich rechnerisch / astro-physikalisch nachvollziehen und nachrechnen konnte ich es nicht. Darum war ich dann ganz froh, dass mir der Kollege @norvegicus in CN bei meinem Versuch die Rotverschiebung von NGC2683 ( cz 409.00 ) zu 2MASX J08524061+3321516 ( cz 18359.3 ) mit Hilfe eines "Rechentools" in Werte zu rechnen. Daraus ergibt sich dass NGC2683 19 mio. Lichtjahre und 2MASX... 858 mio. Lichtjahre entfernt ist und deshalb 2MASX... (18359.3 / 409 =) 44.9x weiter weg ist als NGC2683.


    Wobei ich allerdings einräumen muss, dass ich es mit Hilfe des Tools zwar nachrechnen konnte aber nicht wirklich verstehen konnte wie es sich physikalisch ergibt. Vielleicht hilft Dir das Tool auch weiter!


    Noch Mal großen Respekt für Deine viele Arbeit. Ich finde auch, dass es sehr interessant ist sich über das was man sieht und festhält genauer und im Detail zu informieren als nur bunte Bilder zu produzieren und wie im "Auto-Karten-Quartett" für Ober sticht Unter auszutauschen.


    Viele Grüße - MünchenBeiNacht - Ewald

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  • Wow, Seraphin - da warst Du aber wirklich fleissig!


    Was für ein Gewusel - Danke für diesen Einblick! :thumbup: :thumbup: :thumbup:


    CS, Jochen

  • Hi Ewald

    Hallo Seraphin,


    das warst Du aber fleißig! Klasse Arbeit! Ich habe mich auch kürzlich versucht wenigstens ein paar Details für ein einzelnes, kleines Galaxie -chen auf meinem Foto von NGC2683 in Erfahrung zu bringen und habe mich das erste Mal mit Aladin und Simbad vertraut gemacht. Auch Dank eines Anstoßes durch Lucifugus in seinem Beitrag Quasare, Galaxien und Galaxienhaufen in der Umgebung von NGC 4565

    Danke vielmals. Ja, hat durchaus gedauert.. Genau diesen Beitrag von Christoph habe ich gemeint, den Sternhaufen welcher NGC4565 begleitet, hätte ich vermutlich verpasst.


    Ich werde mich als nächstes damit befassen, wie ich mit der Rotverschiebung rechnerisch arbeiten kann. Von daher vielen Dank für den link! Wenn ich die Quasare auch noch überprüft habe, möchte ich herausfinden wie alt das älteste Photon ist, welches seine Reise in meiner Kamera beendet hat.


    Mit ist bewusst, dass das ziemlich unnütz ist, für mich allerdings ziemlich faszinierend!

    Ich finde auch, dass es sehr interessant ist sich über das was man sieht und festhält genauer und im Detail zu informieren

    Ja, ich investiere oft und gerne die Belichtungszeit nochmals um zu recherchieren und Dokumentieren (vielleicht sollte ich mehr davon posten).


    CS, Seraphin

  • Guten Morgen Jochen

    Wow, Seraphin - da warst Du aber wirklich fleissig!


    Was für ein Gewusel - Danke für diesen Einblick! :thumbup: :thumbup: :thumbup:


    CS, Jochen

    Danke! Ja, hat durchaus die eine odernandere Stunde gedauert ;) Frag mich nicht warum ich das ganze händisch gemacht habe.


    Lässt einem aber auch philosophisch werden, wenn man das ganze Gewusel sieht. Vor allem wenn man bedenkt dass da noch ganze Haufen zu erkennen sind, die ich nicht benennen konnte.


    CS, Seraphin

  • hat durchaus die eine odernandere Stunde gedauert

    Ja, das lässt sich denken! Aber eine schöne Arbeit - evt. entdeckst Du so eines Tages ein Himmelsobjekt, das noch nicht katalogisiert wurde und es wird nach Dir benannt.

    Dann wärst Du neben Stathis und Caro die Nummer 3 hier im Forum! :)


    CS, Jochen

  • Servus Seraphin,


    cool! Ja, es ist fast unglaublich, wie viele Objekte man im Hintergrund finden kann. Quasi Wimmelbilder für Erwachsene. Und die Vorstellung, wie alt die Photonen sind, die man hier eingefangen hat... Bei Quasaren ist das natürlich noch extremer. Die Entferung ist hingegen bei Objekten mit großer Rotverschiebung nicht gnaz trivial zu bestimmen. Die Lichtlaufzeit ist das eher vorstellbar, denn wenn das Licht beispielsweise bei einem sehr entfernten Objekt 11 Milliarden Jahre brauchte, um zu uns zu gelangen, dann ist die Entfernung des Quasars heute deutlich größer als 11 Milliarden Lichtjahre.


    Es freut mich, dass ich nivcht der einzige Wimmelbildnerd bin (und z. B. auch Ewald zu dieser Sorte Astrofan gehört - danke für den Link zu dem Rechentool!).


    Ich war bei dem Foto zuerst nur etwas verwirrt, bis ich dann merkte, dass es noch spiegelverkehrt ist. Ist da das manuelle Abgleichen nicht mühsamer, als würdest du das Bild einfach per Bildverabreitungsprogramm richtig spiegeln?


    Ja, ich investiere oft und gerne die Belichtungszeit nochmals um zu recherchieren und Dokumentieren (vielleicht sollte ich mehr davon posten).

    Unbedingt! :)


    Liebe Grüße,

    Christoph

    Mein Verein: Astronomische Gesellschaft Buchloe e.V.

    Meine Ausrüstung:

    Teleskope: 22" (560 mm)  f/3.5 Dobson (Martini / Oldham Optical)  –  Omegon Ritchey-Chretien Pro RC 203/1624; Montierung: iOptron CEM40G  –  Ferngläser (8 x 42, 20 x 60)

    Kamera: Canon EOS 6D Mark II (Vollformat, unmodifiziert); Kameraobjektiv: meist Canon EF-200 mm f/2.8 Teleobjektiv

  • Servus Christoph


    Die Entferung ist hingegen bei Objekten mit großer Rotverschiebung nicht gnaz trivial zu bestimmen. Die Lichtlaufzeit ist das eher vorstellbar, denn wenn das Licht beispielsweise bei einem sehr entfernten Objekt 11 Milliarden Jahre brauchte, um zu uns zu gelangen, dann ist die Entfernung des Quasars heute deutlich größer als 11 Milliarden Lichtjahre.

    Das ist ja das faszinierende :)


    Ich war bei dem Foto zuerst nur etwas verwirrt, bis ich dann merkte, dass es noch spiegelverkehrt ist. Ist da das manuelle Abgleichen nicht mühsamer, als würdest du das Bild einfach per Bildverabreitungsprogramm richtig spiegeln?

    Weisst du was? Ich auch.... Wenn ich die Datei in Aladin öffne erhalte ich genau diese Ansicht und ich habe es nicht hinbekommen sie zu drehen. Um die Daten aber übertragen zu können, habe ich dann halt in Photoshop das Bild gespiegelt. Um das Bild zurückzudrehen, müsste ich nun jede einzelne Textebene per Transformation spiegeln..


    Unbedingt! :)

    Das freut und motiviert hier mehr solche sachen zu teilen!


    CS, Seraphin

  • Hallo Seraphin


    Bekommst du in Siril nach der Astrometrie die Koordinaten angezeigt wenn du mit der Maus über das Bild fährst? Dann könntest Du einzelne Objekte über die Koordinaten in Aladin.... Oder war es Sinbad anzeigen lassen😉


    Gruß Frank

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