SCT- Schmidtplatte Richtung egal?

Hallo Alex,

gute Frage. Ich glaube, das ist egal, weil die Schmidtplatte nur ganz schwach wirkt.

Es soll aber, je nachdem, die Drehrichtung der Schmidtplatte was ausmachen (können) Ebenso die Drehrichtung des Fangspiegels zum HS. Wieviel das jeweils ausmacht, kann nach allem, was ich weiß, bei jedem Gerät anders sein. Du hast jetzt beliebig viele Möglichkeiten, die optimale Stellung zu versuchen: Rotation Schmidtplatte, Rotation Fangspiegel, das allein würde mich schon überfordern und dann noch alles doppelt, nämlich nach Wenden der Schmidtplatte :-).

Mich interessiert wie du die Fangspiegeldose von der Schmidtplatte gelöst hast. Ist die Platte einfach über ein Plastikgewinde in die Dose eingeklemmt?

Gruß

Stephan

Hallo zusammen...

Es gibt sehr wohl eine Vorder- und Rückseite, ja und alles kann zueinander rotiert werden.

Deswegen gibts hier auch viele threads die das behandeln, und die Teile sind in der Regel auch zueinander markiert worden beim Hersteller.

Kann man da nix mehr erkennen?

lg

Winni

Nachtrag: Abdrücke der Korkstückchen (dann weiß man es gleich), Filzstifmarkierungen...

Hallo Alex,

meines bescheidenen Wissens nach, ist nicht nur entscheidend wie rum, sondern auch in welcher Position.

Als wir vor Jahren an der Sternware mal beim LX200 ran mussten und uns vorher kundig gemacht hatten,

hieß es Position der Schmitt-Platte, vor Ausbau, genau markieren.

Die Idee von Dietrich könnte dir zumindest einen Anhaltspunkt liefern.

Gruß, Marcel

Hallo zusammen...

Bei den Celestrons war mal am Rand der Schmidtplatte ein "V" vermerkt, die Spitze muß in Richtung Tubusinneren schauen.

Gibts sowas bei dir nicht?

Ich kann immer nur WÄRMSTENS EMPFEHLEN: nutzt die Suchfunktion, bevor ihr sowas macht!

... und auch hinterher!

Man wirds nicht glauben, aber es haben schon Generationen SC Nutzern ähnliche Probleme gehabt...

Wenn alle Stricke reißen, bei Baader anrufen, die helfen dir mit Sicherheit weiter.

lg

Winni

Hallo Alex,

ich konnte auch keine Unterschiede in der Schmidtplatte feststellen und glaube eher, dass die Seite egal ist, bis auf ein eventuell vorhandenes unterschiedliches Coating, dass aber die Drehrichtung der Platte (mit Spiegel) was ausmachen kann. Und die Drehung der Dose auch. Den Spiegel hatten wir kürzlich mal ausgebaut, da macht die Drehrichtung bestimmt was aus.

Aber nochmal, wie ging die Dose von der Schmidtplatte los oder wie ist sie befestigt? Gibts da auch noch seitliches Spiel?

Gruß

Stephan

Hallo Alex,

wenn Du die Schmidtplatte noch nicht gereinigt hast müsste man an Hand von Staub erkennen welche Seite gen Himmel gerichtet war.

Wenn die Schmidtplatte eine Markierung hat sollte diese in 3 Uhr Position eingebaut werden.

Die Korkplättchen müssen auch wieder an die gleiche Position gebracht werden.

Den Fangspiegel hast Du ja völlig zerlegt, da wird es schwierig.

VG Cl.-D.

Hallo Alex,

Es gibt bei einer Schmidtplatte 2 Möglichkeiten.

Möglichkeit 1 die Kontur befindet sich auf einer Seite und die Andere ist plan.

Hier ist es nicht egal wie rum sie eingebaut wird und das wird bei dir der Fall sein

Möglichkeit 2 die Kontur befindet sich auf beiden Seiten.

Das macht man bei sehr schnellem HS schneller als F2 (Schmidtkamera) wo eine tiefe Kontur erforderlich ist wenn sie nur auf einer Seite wäre

Die flachere Kontur beidseitig ist hier dann einfacher herzustellen.

Hier wäre es theoretisch egal wie rum da hier ja beide Seiten identisch sind.

Bei dir wird die Kontur aber nur auf einer Seite sein und du würdest dir einen Farbfehler und ein klein wenig SA einhandeln wenn du sie verkehrt rum einsetzt.

Die Kontur ist sehr flach und daher nicht so einfach zu sehen oder mit der Hand zu ertasten.

Hier habe ich sie mal berechnet

Beitrag

RE: Vergleich diverser SCTs

Hallo Kurt,

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">So auf den ersten Blick würde ich davon das Design mit sphärischem HS und hyperbolischem SP bevorzugen. Der SP mit CC - 1,15 scheint mir nicht allzu schwierig zu werden.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

ja das wird sicher noch gut beherrschbar sein und so wird es sich ein großer Hersteller der ja seit einiger Zeit Koma…

Gerd-2

5. Juni 2011

Von der höchsten bis zur tiefsten Stelle gibt es im Beispiel also nur knapp 0,016mm Differenz.

Derartige Differenzen kann man mit einem Sphärometer mit 1/1000 Messuhr gut feststellen.

Da du natürlich nicht die maximale Differenz erfassen kannst wirst du also lediglich Differenzen im1/1000mm Bereich messen aber die sind mit einem Sphärometer mit 1/1000 Messuhr ja feststellbar.

Du musst ja keine genauen Werte bestimm, es reicht völlig wenn du auf der planen Seite an jeder Stelle eine Differenz von 0 misst und auf der Seite mit der Kontur kannst du im 1/1000mm Bereich dann eine Differenz feststellen.

Grüße Gerd

Zitat von quilty

Ich glaube, das ist egal, weil die Schmidtplatte nur ganz schwach wirkt.

Wie bitte?

Du kannst die Schmidtplatte ja mal bei einem SCT mit F2 HS entfernen.

Dann wirst du ja sehen was die Schmidtplatte für eine Wirkung hat.

Die ist hier nämlich dramatisch und alles andere als schwach.

Ein 200mmSCT mit entfernter Schmidtplatte hätte einen Wellenfrontfehler von RMS 4,77 Lambda.

Grüße Gerd

Zitat von Gerd-2

Wie bitte?

Du kannst die Schmidtplatte ja mal bei einem SCT mit F2 HS entfernen.

Dann wirst du ja sehen was die Schmidtplatte für eine Wirkung hat.

Die ist hier nämlich dramatisch und alles andere als schwach.

Ein 200mmSCT mit entfernter Schmidtplatte hätte einen Wellenfrontfehler von RMS 4,77 Lambda.

Grüße Gerd

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Hätt ich schon gemacht, aber dann bräuchte ich ne Spinne., und ich bin arachnophob. Und ich müsste die Dose von der Schmidtplatte lösen. Einfach aus Interesse. Ich sag nicht dass sie nix macht, sie macht aber so wenig, dass ihre Richtung ziemlich egal ist.

Aber ob ihre Rotation und die Rotation des FS wichtig sind, dazu hab ich ganz verschiedene Meinungen gelesen. Nämlich ob beim Zusammenbau die Schmidtplatte und oder der FS noch retuschiert werden und ihre optimale Drehrichtung ausprobiert werden. Wie gesagt, dazu hab ich alles gefunden und auch das Gegenteil.

Deswegen kann man wohl nicht allgemein sagen, ob und wie wichtig die Drehrichtung ist. Noch nicht einmal, ob der FS wirklich genau sphärisch ist. Damit hängt dann wieder zusammen, wie mittig der sitzen muss.

Alex, gibt es da Spiel beim Einbau der Dose in die Schmidtplatte, also weg vom Zentrum?

Gruß

Stephan

Hallo Alex,

das mit der Rotation ist vor allem bei Optiken mit mehr als einer Linse zu beachten.

Es geht hier vor allem um den Keilfehler der Linsen.

Man kompensiert oder mindert den Keilfehlen der einen Linse mit dem Keilfehler der 2.Linse wenn diese so gedreht wird das ihr Keilfehler dem der Ersten entgegenwirkt.

Auch die Schmidtplatte kann natürlich einen Keilfehler haben, nur gibt es hier kein 2.Element aus Glas mit dem man diesen Keilfehler kompensieren könnte.

Es ist aber auch denkbar das ein Asti sowohl in der Schmidtplatte als auch den Spiegeln vorliegt.

Hier kann eine Kompensation bzw. Minderung über die passende Rotation erreicht werden.

Ob das System Asti zeigt kannst du ja aber mittels Sterntest ganz gut selber beurteilen.

Siehst du da nichts Auffälliges musst du auch nicht nach Gründen suchen wo der herkommen könnte.

Und auch über die Rotation musst du dir dann keine Gedanken machen.

Und falls Asti vorliegt würde ich erst mal nach Verspannungen suchen und erst danach mit der Rotation spielen.

Ich würde auch nicht unbedingt davon ausgehen das bei einem relativ preisgünstigen Massenprodukt der Hersteller da viel Federlesen bezüglich Rotation veranstaltet.

Sehr wahrscheinlich legt der Mitarbeiter der die Schmidtplatten montiert diese mit rein zufälliger Rotation in die Fassung und fertig.

Die Mühe da akribisch und sehr zeitaufwendig zu optimieren dürfte man sich hier wohl kaum machen.

Von daher kannst du das mit der vom Hersteller gewählten Rotation entspannt sehen.

Die war sehr wahrscheinlich eh nicht das Optimum bzw. wenn kein Asti irgendwo rein poliert ist wäre sie ja eh egal.

Grüße Gerd

Zitat von quilty

Ich sag nicht dass sie nix macht, sie macht aber so wenig, dass ihre Richtung ziemlich egal ist.

Ich habe ja geschrieben wie gewaltig die Wirkung der Schmidtplatte am 200mm SCT ist.

Offenbar weist du aber nicht was ein Wellenfrontfehler von RMS 4,77 Lambda bedeutet wenn du denkst das sei wenig.

Darum noch male kleine Hilfestellung.

Dier Beugungsgrenze liegt bei RMS 0,075 Lambda.

Grüße Gerd

und wie "gewaltig" ist ihre Wirkung, wenn du sie umdrehst? 4,77 RMS?

Zitat von quilty

und wie "gewaltig" ist ihre Wirkung, wenn du sie umdrehst? 4,77 RMS?

Auch das hatte ich schon geschrieben.

Zitat von Gerd-2

Bei dir wird die Kontur aber nur auf einer Seite sein und du würdest dir einen Farbfehler und ein klein wenig SA einhandeln wenn du sie verkehrt rum einsetzt.

Umdrehen ist nicht mit Weglassen zu vergleichen!

Grüße Gerd

Hallo Alex,

Asti = Astigmatismus zeigt sich am fokussierten Stern als Kreuz in den Beugungsringen und außerhalb des Fokus als Oval das zwischen in und extrafokal um 90° gedreht ist.

Grüße Gerd

Hallo Alex,

der Sterntest den du oben zeigst ist leider wenig aussagefähig.

Du bist deutlich zu weit aus dem Fokus so das kleine Fehler da kaum erkannt werden können.

Und im Fokus ist leider überbelichtet so das keine Beugungsringe sichtbar sind.

Es sollte so belichtet werden das zumindest der 1.Beugungsring erkannt werden kann.

Natürlich muss auch der Abbildungsmaßstab so sein das das BS im Foto aufgelöst werden kann.

Hier mal ein Sterntest vom C9,25 der einen Asti höherer Ordnung (Dreiblattfehler) zeigt.

Besonders gut am 1. Beugungsring zu erkennen.

https://www.teleskop-spezialisten.de/shop/images/product_images/popup_images/1215_0.jpg

Asti der Grundordnung zeigt sich wie gesagt als Kreuz (4 Teilung des 1. Beugungsrings)

Wahrscheinlich ist der oben im verlinktem Sterntest zu erkennende Dreiblattfehler aber nicht einpoliert sondern Folge von Verspannung. Das wäre immer das Erste wonach ich da schauen würde.

Das nennenswert Asti sowohl in Schmidtplatte als auch mindestens einen der Spiegel einpoliert ist und damit durch eine passende Rotation kompensiert oder zumindest gemindert werden kann dürfte wohl eher selten sein.

Ich würde mich deswegen jetzt nicht heiß machen. Sehr Wahrscheinlich ist das bei dir nicht der Fall und damit die Rotation egal.

Grüße Gerd

Zitat von Gerd-2

Auch das hatte ich schon geschrieben.

Umdrehen ist nicht mit Weglassen zu vergleichen!

Grüße Gerd

Alles anzeigen

Eben nicht.

einmal schreibst di von 4,77 RMA im umgekehrten Fall etwas SA und ein leichter Farbfehler (woran ich nicht glaube). Aber ich bitte im Vergleichbarkeit. Du schaffst es immer, entweder keine brauchbare Info zu liefern oder wenn dann unverständlich. Diese Aussagen kann ich nicht in Beziehung setzen, vielleicht du. Und natürlich ist Umdrehen mit Weglassen zu vergleichen, um diesen Vergleich bitte ich dich ja gerade. Oder wolltest du durch deine unverständlichen Antworten diese "Unvergleichbarkeit" suggerieren? Ich glaube weiterhin, dass Umdrehen keine sichtbare Wirkung zeigt.

Alex,

"Bezüglich des Fangspiegelproblems habe ich noch folgende Artikel gefunden.. genau das trifft ja bei mir zu:

Reparatur eines lockeren Fangspiegels"

Darin steht ja genau was ich sage: die neuen Fangspiegel sind rotationssymmetrisch, die alten nicht. Deshalb ist bei den alten die Drehung des FS evtl. wichtig. Denn wie unsymmetrisch die alten FS sind, weiß wieder keiner. Deshalb, je nachdem, kann die Rotation des FS was ausmachen, anders als die Seite der Schmidtplatte. Und einen Asti wegen Verspannung der Schmidtplatte, da muss man auch wohl fest dran glauben.

Aber mit dem Ausschneiden von passenden Silikonringen zum Einklemmen ist doch ne gute Idee.

Nochmal zur Drehrichtung. Es gibt Berichte aus der Montage, nach welchen eben die beste Stellung von Platte und FS zum HS ausprobiert wird, wer es nicht glauben will, kann ja was anderes glauben.

Und inzwischen stellen die bei Celestron so konstant her, dass sie einfach zusammenbauen können, ohne die Rotation zu beachten. Auch das kann man jetzt wieder glauben oder auch nicht. Jedenfalls ist dann die Drehrichtung egal.

Gruß

Stephan

Zitat von quilty

Darin steht ja genau was ich sage: die neuen Fangspiegel sind rotationssymmetrisch, die alten nicht. Deshalb ist bei den alten die Drehung des FS evtl. wichtig.

Das halte ich für Unsinn.

Es würde ja bedeuten das sowohl der SP als auch HS oder / und Schmidtplatte eine Torische Deformation hätten.

Ich sehe nicht den geringsten Grund das absichtlich zu machen und auch nicht dafür das sowas oft im Praxisrelevantem Umfang zufällig entsteht.

Beide Spiegel sind einfache Sphären und damit einfach und in guter Qualität und ohne Asti herstellbar.

Es würde mich doch sehr wundern wenn Celestron nicht mal eine Sphäre ohne einpolierten Asti hinbekommt während zb. GSO bei ihren RCs , klassischen Cassegrain und Newton auch Asphären in hoher Qualität problemlos ohne Asti fertigen kann.

Grüße Gerd

Hallo,

diese Diskussion ist wahrscheinlich schon so alt wie die SC-Teleskope (siehe auch cloudy nights).

Bei meinem C14 war der Fangsiegel auch schon locker. Dann war die Position es eh schon egal und ich hab ihn gleich mal komplett gereinigt.

Auf dem Fangspiegel sind (wie auch auf der Schmidtplatte) Markierungen, die auf 3 Uhr (von vorne gesehen) stehen müssen. Was passiert, wenn man die verdreht, habe ich nicht ausprobiert.

Es ist übrigens ein älteres C14 (90 er Jahre, schwarzer Tubus), ev. wurde damals noch von Hand retuschiert/eingepasst.

Die Korkplättchen zum Einpassen der Schmidtplatte sind übrigens unterschiedlich, die habe ich nummeriert.

Servus, Stephan