Zwo Asi 120 MC versus 10 Euro PC-Camera, Das Tchibo Torpedo 76/700 an der Grenze des Auflösungsvermögen

  • Hallo zusammen,


    Nachdem ich doch noch die Aufnahme mit AsiCap@Android auf dem Smartphone gefunden habe, waren aus irgendeinem Grund nicht im Standard ZWO Verzeichnis gespeichert, hat sich die Gelegenheit ergeben, die 10 Euro Kamera mit der Zwo Asi 120 MC zu vergleichen. Alle Aufnahmen sind unter den gleichen Bedingungen, abgesehen von temporären Seeing Unterschieden, am 24.11.2021 ab 00:30 Uhr entstanden. Nur Monte Apeninus wurde bereits am 14.10.2021 um 19:50 Uhr aufgenommen, aber auch hier beide Aufnahmen zu ungefähr der selben Zeit mit identischer Ausrüstung.


    Nachdem die PC-Kamera als einziges Aufnahmeformat nur 640 x 480 anbietet habe ich das Aufnahmeformat der Zwo Asi 120 MC ebenfalls auf 640 x 480 gestellt.


    Teleskop: Bresser Venus 76/700 (Tchibo Torpedo)

    Zwischenlinse: Barlow 1x und 2x

    Kamera: 10 Euro PC-Kamera und Zwo Asi 120 MC

    Aufnahmesoftware: USB-Camera App@Android und AsiCap@Android

    Aufnahmedatum: 14.10.2021, 19:50:00 Uhr und 24.11.2021, ab 00:30 Uhr

    Aufnahmeformat: 640 x 480 MP4

    Ausrüstung: DIY Mini-Dobson auf DIY Polhöhenwiege auf DIY Stativ


    Auf der linken Seite befindet sich das Bild der PC-Kamera, rechts Zwo Asi 120 MC.


    Theophilus, Cyrillus und Catharina (Barlow 2x)

    Am deutlichsten zeigen sich die Unterschied im Bild von Theophilus, Cyrillus und Catharina. An den äußeren Rändern von Theophilus, sowie im Inneren der Krater Cyrillus und Catharina, sind bei der Zwo Asi feinere Strukturen zu erkennen als bei der PC-Camera. Die Mondböden um die drei Krater wirken bei der PC-Kamera insgesamt glatter.

    astrotreff.de/index.php?attachment/13703/astrotreff.de/index.php?attachment/13704/


    Tycho, Sasserides und Maginus (Barlow 2x)

    Die Umgebung von Tycho scheint bei der PC-Camera auf den ersten Blick detail- oder kontrastreicher. Tycho selbst zeigt aber an den inneren Rändern des Kraters bei der Zwo Asi ebenfalls feinere Strukturen als die PC-Kamera. Dies, glaube ich, auch an den vier kleineren Kratern, die auf Maginus A zuführen, erkennen zu können.

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    Archimedes, Aristillus, Autolycus, Eratosthenes und Montes Apenninus (Barlow keine)

    Bei Montes Apenninus scheinen sich die Lichverhältnisse und die Bildorientierung zwischen den Aufnahmen ein wenig verändert zu haben. Insgesamt scheint die Zwo Asi sich hier keine großen Vorteile verschaffen zu können. Wenn es einen Unterschied gibt, ist dieser am ehesten im Mare Serenitatis zu sehen, wo die Zwo Asi mehr Strukturen zeigt. Außerdem glaube ich auch an den Hängen, also dem Übergang der Mare zu den Montes der Apenninen, noch kleinere Strukturen erkennen.

    astrotreff.de/index.php?attachment/13707/astrotreff.de/index.php?attachment/13708/


    Nach meiner persönlichen Einschätzung bildet die Zwo Asi 120 MC bis zur Auflösunggrenze des Tchibo Torpedos ab, die PC-Camera hört ein klein wenig früher auf. Wahrscheinlich zeigt die Zwo Asi

    im Zusammenspiel mit höherwertigen Optiken deutlich mehr als die PC-Kamera.


    Trotzdem schneidet die 10 Euro Kamera im Zusammenspiel mit kleineren Optiken im Vergleich mit der Zwo Asi 120 (NP ca. 189,00 Euro) meiner Meinung nach nicht schlecht ab und zeigt, wie auch auf den Bildern im Album “Best-Of-80-Euro Ausrüstung” zu sehen, ganz ansprechende Bilder. Nachdem (fast) jeder heute ein Smartphone besitzt ist die 10 Euro Kamera, im Zusammenspiel mit der Android App USB-Kamera, gut geeignet erste Schritte in der Astrofotografie zu unternehmen, zumal es auch nicht so frickelick ist, wie Aufnahme mit aufgelegten Smartphone direkt am Okular.


    Bin auf eure Meinungen gespannt.


    Grüße


    Peter

  • Hallo Peter


    Ja, die ASI Bilder sind insgesamt detailreicher und zeugen von höherer Dynamik. Aber die Bilder mit der 10Euro Kamera sind doch sehr beeindruckend! An anderer Optik mag es anders aussehen, aber hier im direkten Vergleich muss sich die billige Kamera nicht verstecken. Zeigt wiedermal dass es auf das zusammenspiel ankommt zwischen Kamera und Optik. Der beste Sensor hilft nichts wenn es die Optik nicht auflösen kann!


    CS, Seraphin

  • Hallo Peter,


    ich nehme mal an, dass links = oben und rechts = unten ist. Die Unterschiede in den Details sind eher marginal und möglicherweise dem nie völlig gleichen Seeing geschuldet. Was aber auffällt: Die ASI scheint mehr Tonwerte zu liefern. Bei der PC-Kamera sind die hellen Töne wie abgeschnitten. Das war mir schon bei Deinen letzten Mondbildern aufgefallen. Möglicherweise ist das eine interne, softwareseitige Begrenzung, mit der versucht wird, die Bilder bei einem (zu) großen Tonwertumfang harmonischer aussehen zu lassen. Aber das ist nur eine Vermutung.


    CS, Jörg

  • Hallo zusammen,

    also ich finde schon, dass der Unterschied deutlich zu sehen ist. Auffällig ist diese seltsame Glattheit zwischen den Objekten bei der PC Kamera. Diese resultiert vermutlich aus der Datenkomprimierung schon bei der Aufnahme. Die ersten Versuche in der Astrofotografie mit der Phillips toucam sahen ganz ähnlich aus. Damals wollten dann alle die unkomprimierten RAWs daraus haben.

    Aus den PC-Kamera Bilder wird man keine weiteren Details herauslösen können, auch bei längerer Belichtungszeit und besser Selektion. Bei der ASI denke ich schon, dass das geht.

    Aber für erste Versuche und Laien, die noch gar nicht so weit im Thema drin sind, ist das ein sehr schöner Einstieg. Wenn einer sich für 60 € ein gebrauchtes Teleskop kauft, dann sind die 10 € angemessen um mal etwas herum zu spielen. 190 € nicht.

    Gruß,

    ralf

  • Hallo Peter!

    PC-Kamera als einziges Aufnahmeformat nur 640 x 480 anbietet

    Benenne doch Roß und Reiter! ;) Was ist das bitte für eine Kamera?


    Fragende Grüße - MünchenBeiNacht - Ewald

    (c) Copyright 2023 . Meine Texte entstehen nur und durch ausschließliche Nutzung des eigenen Denkapparats und ich widerspreche ausdrücklich der Nutzung, Verwendung, Kopie und Diebstahl durch KI-Programme!!

  • Hallo Zusammen,

    Möglicherweise ist das eine interne, softwareseitige Begrenzung,

    Hallo Jörg, Neben einem automatischen Weißabgleich, hat die Kamera auch noch einen automatischen Farbabgleich auf deren Einstellungen man im Aufnahmeprogramm keinen Einfluß hat. Ich denke auch, daß die Effekte von dieser Automatik verursacht werden. Weitere Features und Spezifikation siehe unteres Bild.


    ich nehme mal an, dass links = oben und rechts = unten ist.

    Ich habe die Bilder für das jeweilige Datum und Uhrzeit nach Stellarium ausgerichtet oder meinst du etwas anderes.

    Diese resultiert vermutlich aus der Datenkomprimierung

    Hallo Ralf, Beide Aufnahmen sind im komprimierten MP4 Format aufgenommen, da die Aufnahmesoftware, also AciCap@Android und USB-Camera@Android, nur MP4 anbietet, da kann also auch für die Zwo Asi 120 MC nicht viel mehr an Bildinformationen rausgekitzelt werden, das ist "wegkomprimiert". Unter Sharpcap speichern beide Kameras im AVI Format, die PC-Kamera aber leider auch nur in einem komprimierten AVI.


    Wenn einer sich für 60 € ein gebrauchtes Teleskop kauft, dann sind die 10 € angemessen um mal etwas herum zu spielen.

    Aus diesem Grund habe ich das Album “Best-Of-80-Euro Ausrüstung” und meine Beiträge erstellt, um zu zeigen, daß eine kleine Ausrüstung nicht hoffnungslos ist und Spass machen kann. Ganz nebenbei lernt man die ersten Schritte in der Astrofotografie, angefangen von Aufnahmesoftware und folgender Bildnachbearbeitung.

    Benenne doch Roß und Reiter!

    Hallo Ewald, Die Kamera hat keinen anderen Namen wie du an der Verpackung erkennen kannst.


    astrotreff.de/index.php?attachment/13755/


    Falls man die Spezifikation nicht lesen kann hier die schriftliche, deutsche Variante.

    Spezifikation:

    Pixel: 0.3MP

    Chip-Typ: Farb-CMOS-Bildsensor

    3 starke Led für besseres Bild in der Dunkelheit

    Videoformat: 24 Bit RGB

    Schnittstelle: USB

    Objektiv: 1,25 Zoll / 31,7 mm

    Video: 640x480 Pixel bis zu 15 Bilder / Sek. (VGA)

    Bildrate: 320x240 bis zu 30 Bilder / Sek. (CIF)

    Sensorgröße: 4,86 x 3,64 mm

    S / N-Verhältnis: weniger als 45 dB

    Dynamikbereich: Weniger als 72 dB

    Fokusbereich: 5 cm - Unendlichkeit

    Automatischer Weißabgleich

    Automatische Farbkompensation

    Dynamisches Bild

    Manueller Fokus


    Grüße


    Peter

  • Ich habe die Bilder für das jeweilige Datum und Uhrzeit nach Stellarium ausgerichtet oder meinst du etwas anderes.

    Hallo Peter,


    nein, ich fragte, ob oben jeweils das Bild der PC-Kamera ist und darunter das der ASI. Im Text hattest links und rechts geschrieben. Aber man sah es den Bildern letztlich auch an.


    CS, Jörg

  • ob oben jeweils das Bild der PC-Kamera ist und darunter das der ASI

    Hallo Jörg, Sorry, das die Bilder sich, je nach Auflösung, auch nach oben und unten anordnen, daran habe ich nicht gedacht. Bei mir erscheinen die Bilder nämlich schön nebeneinander. Logischerweise müßten dann oben die Bilder der PC-Camera und unten die Bilder der Zwo Asi 120 MC zu sehen sein.


    astrotreff.de/index.php?attachment/13760/


    Grüße


    Peter

  • Könnte diese Kamera sein:

    https://www.amazon.de/perfk-US…GH881LD?tag=astrotreff-21

    Gruß,

    Peter

    Laut Beschriftung des Objektivs hat diese Kamera offensichtlich "Magapixel". Hoffentlich ist die Optik besser als die Rechtschreibung 8o

    Aber sie hat wenigstens "3 starke Led für besseres Bild in der Dunkelheit". Damit wird dann der Mond besser ausgeleuchtet!


    Spaß beiseite, für den Preis hol ich mir das Ding vielleicht sogar.


    Peter, vielen Dank für Deine Recherche!


    Grüße,

    Bernhard

  • Könnte diese Kamera sein:

    Hallo Peter, Genau so schaut die Kamera aus, siehe auch mein Album. Meine habe ich vor ca. zwei Jahren bie Banggood für 9 Dollar und irgendwas gekauft. Bei Ebay habe ich die Kamera für 12 Euro gefunden, Suchbegriff "1.25 Zoll Teleskop Elektronische Okular Kamera".


    Hoffentlich ist die Optik besser als die Rechtschreibung

    Hallo Bernhard, Gut das ich mir die Beschreibung nocheinmal angesehen habe, sonst hätte ich die Kamera vielleicht noch im Weltraum benutzt. Also nicht mit auf die ISS nehmen.



    Grüße Peter

  • Hallo Peter,

    also so ganz fair ist der Vergleich ja nicht. Du wirfts ja alle Vorteile der ASI erst mal weg.

    Vergleichen wir mal auf die Weise einen Dacia mit einer 8 Zylinder Mercedes S-Klasse:

    Zuerst schraube ich beim Mercedes jede zweite Zündkerze raus, damit er auch nur auf 4 Zylindern läuft. (Pixelreduktion auf 640x480)

    Dann verpasse ich beiden 155er Reifen (komprimiertes 8bit Format) und wähle eine 30er Zone als Teststrecke (entspricht dem Mond als Objekt) .

    Dann lassen wir es noch regnen (das entspricht der Verwendung des Torpedo als Massstab) und schauen uns das Ergebnis an:

    Alle Testfahrer sind nach 500m Fahrt trocken, heil und in der selben Zeit angekommen ! Die S-Klasse ist einfach überteuert...


    Aber im Ernst, je mehr Licht da ist, desto weniger kann eine dedizierte Astro-Kamera auch ihr Potential zeigen.Die Details wurden ja oben schon genannt. Die Komprimierung und die ganzen automatischen Einstellungen sind ja schon bei der kleinen Optik ein Hindernis, und wenn man an ein Mosaik denkt, wird das wohl auch etwas anstrengender als mit einer ASI, wenn die Einzelbilder mit unterschiedlicher Helligkeit und Streckung da hereintrudeln. Es ist schon ziemlich gut , was das kleine Besteck da abliefert, wenn man damit umgehen kann, aber ich halte die Planetenkameras über kurz oder lang doch für eine sinnvolle Investition. Und man kann mit den Dingern ja auch schon quantitativ arbeiten (für Sternbedeckungen und so) .


    Viele Grüße

    Norbert

    2 Mal editiert, zuletzt von Nobbi () aus folgendem Grund: Heisenbergsche Unschärfe gilt auch für Fremdwörterbedeutung und Rechtschreibung

  • also so ganz fair ist der Vergleich ja nicht.

    Hallo Norbert, da bin ich (neudeutsch) ganz bei dir. Aber in meinem Thema geht es auch nicht darum die Zwo Asi 120 MC in einem schlechten Licht erscheinen zu lassen, dazu bin ich viel zu stolz auf mein Kamera Flaggschiff, sondern zu zeigen, daß auch mit einfachen Mitteln ansprechende Ergebnisse möglich sind.


    Wie bereits in meinem Eingangsbeitrag erwähnt, verhindert das Auflösungsvermögen des Tchibo Torpedo bessere Ergebnisse mit der Zwo Asi 120 MC. Ich denke im Zusammenspiel mit einer besseren Optik kann die Zwo Kamera ihre Vorteile dann ausspielen.


    Grüße


    Peter

  • Hallo Peter!

    Könnte diese Kamera sein:

    Danke für's Suchen. Mich hat das Thema interessiert, da ich kürzlich für mein EAA-Setup auf der Suche nach einer Umgebungskamera war, bei der man ein wechselbares CS Objektiv direkt verwenden kann. Am Ende ist es dann doch eine ASI 120MC geworden. Im Hinterkopf hatte ich auch noch, mit der Kamera in Kombination mit Sharpcap die Kollimation von Newton Teleskope machen zu können. Was tatsächlich geht. Ich hatte mir zuerst ein CS-Zoom Objektiv 5 bis 50 mm besorgt um festzustellen welche Brennweite für meine Anwendung Umgebungskamera geeignet sei. Am Ende wurde es dann doch ein zierliches "Festbrennweiten" Objektiv mit 5mm F1.2, das hätte es auch mit F1.4 gegeben. Alleine jedes Objektiv hat gut € 20 bis € 35 inkl. China Post Versand gekostet. Es war natürlich ein Geduldssache mit 3 bis 4 Wochen Versanddauer.


    Mit Hilfe von 3D Druck gab es dann noch eine Halterung für die kleine ASI. Hier Bilder noch mit dem "rieisgen" Zoomobjektiv.



    Mit den frimmeligen Schräubchen braucht es schon eine Weile bis man sinnvolle Einstellungen gefunden hat. Alleine weil eine Festbrennweite ein Schräubchen weniger hat, ist es besser geeignet. Die damit erzielbaren Ergebnisse, also Himmel bei der EAA Session nach Wolken mit zu überwachen, bietet bei der Remote EAA Beobachtung durchaus Vorteile. Jetzt wenn Sharpcap nicht mehr stacken will reicht es zur Kontrolle in Sharpcap kurz die Kamera zu wechseln bzw. ich habe im Hintergrund noch ASI Live mitlaufen und kann dort schauen. Auch hilft es wenn man nicht sicher ist ob der Newton nicht doch voll in Nachbars Hecke schaut um dann gleich ein anderes Objekt zu wählen.



    Dann weiß man, heute Nacht geht es vermutlich EAA-astronomisch nicht mehr weiter. Übriges die kleine ASI mit dem Objektiv liefert ansonsten Bilder ....



    die kann man sogar mit Astrometry annotaten



    Inzwischen möchte ich das Kamera-"chen" nicht mehr missen.


    Die hier vorgestellt USB mit 640 x 480 Pixel könnte für die Anwendung als Umgebungskamera durchaus auch geeignet sein und für den Preis habe ich nicht mal ein Objektiv über die Seidenstraße per Postkamel schicken lassen können. Da würde sich ein Test sicher lohnen. Nur ich habe jetzt bereits ein Auto das fährt. Interessant wäre noch zu wissen, ob das kleinen Amazon Teil auch mit Sharpcap verwendet werden könnte? Oder habe ich was überlesen?


    MünchenBeiNacht - Ewald

    (c) Copyright 2023 . Meine Texte entstehen nur und durch ausschließliche Nutzung des eigenen Denkapparats und ich widerspreche ausdrücklich der Nutzung, Verwendung, Kopie und Diebstahl durch KI-Programme!!

  • ob das kleinen Amazon Teil auch mit Sharpcap verwendet werden könnte? Oder habe ich was überlesen?

    Hallo Ewald, da hast du tatsächlich etwas überlesen

    Unter Sharpcap speichern beide Kameras im AVI Format, die PC-Kamera aber leider auch nur in einem komprimierten AVI.

    Grüße


    Peter

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