Anfänger in Deepsky Fotografie, mach ich was falsch?

Hallo ???

Also deine Lights sind erst mal ok, wenn sie alle sind das gezeigte Frame

Bei 1h24 sollte also da schon einiges zum Vorschein kommen.

Der Helix Nebel ist jetzt auch nicht besonders hell , und steht auch noch recht tief am Horizont.

Das macht es bei dem Objekt auch nicht ganz einfach, es braucht guten Himmel.

Kannst bitte mal schreiben mit welchen Programmen du arbeitest beim Stacken und Bearbeiten.

Nutzt du Darks und Flats ?.

Das mit der Nachführung...jeder Abend ist irgendwie anders, das kommt vor das der eine 100% läuft und am nächsten eben nicht.

Da muss man durch...und dabei lernen wo der Grund liegt

Aber den Bildern nach zu urteilen war deine Nachführung ok.

Ach ja ein Name wäre auch ganz nett, es ist einfach schöner wenn man jemanden mit Namen ansprechen/schreiben kann.

Grüße

Andreas

Hallo NoName

Also wenn mit DSS gestackt dann wirds auch was werden.

In PS kannst du den Gradienten recht gut bearbeiten

Eine Möglichkeit und hier weitere Tools.

Man muss sich da ein bischen reinarbeiten, das dauert sicherlich etwas,

aber das wird auch recht schnell zur Routine.

Wichtig ist das das Bild zuerst sauber gestreckt wird, dazu gibts auch einiges im WWW

Dann kommen die anderen Schritte.

Also dann mal zu...bin gespannt was im Bild steckt.

mfG

Andreas

Servus namenloser (schade, dass du dich weigerst, mit einem Vornamen zu kommunizieren, zumal auch dein Nick nichts als Anrede hergibt),

in deinem Foto steckt noch mehr drin. Der Hintergrund ist noch pechschwarz. Der Himmel ist aber nicht pechschwarz. Es wird also Bildinformation ins Schwarz weggedrückt und geht unter. Du kannst also noch weiter strecken.

Liebe Grüße,

Christoph

Hallo zusammen,

Mag blöd klingen aber was Darks und Lights sind das weiss ich aber sind z.b. 60 Darks Einzelbilder oder Aufnahmeserien (Flats) und was sind Bias? Bin neu in der Materie und genaues konnte ich bisher nicht erlesen.

Grüße

Markus

Hallo Markus,

schau doch mal bei den Youtube-Videos von Daniel Nimmervoll und/oder Frank Sackenheim.

Dort findest du jede Menge Infos zu Darks/Bias/Flats usw.

Viele Grüße

Sabine

Ich kann jedem nur Cuiv empfehlen, der macht sehr informative Videos rund um die Astrophotografie.

Ist allerdings in Englisch.

Cuiv the lazy geek

Hallo

Du musst das einfach nur so starken bis alles gut zu sehen ist und gut aussieht, wenn es dann Rauscht musst du mehr Belichtungszeit sammeln😁

ISO3200 1MIN

iso800 2min?

Hättest du doch 4min belichten können

Um das Rauschen zu halbieren musst du die Anzahl der Bilder quadrieren, das geht schnell nach kaum möglich. Einfacher ist die Einzelbilder länger zu belichten, da braucht man keine Angst haben, Fehler werden mit Sigmastack gut unsichtbar, so 16-20Bilder wären gut, bei 240min Belichtungszeit (die schönen Bilder die man so sieht sind wohl etwa so lang belichtet) vielleicht 24x10min ruhig mit Iso400.

Einfach mal alles ausprobieren, weniger Einzelbilder ist wesentlich entspannter zu bearbeiten

Gruß Frank

Hallo Seraphin,

man liest immer wieder, daß im Längerbelichten von Einzelframes das Heil liegt. Es gibt aber nur eine Rauschkomponente die von der Anzahl der Frames abhängt und das ist da Ausleserauschen. Der Rest hängt nur von der Gesamtaufnahmedauer ab, egal in wieviele Einzelframes man die unterteilt. Das Ausleserauschen ist aber bei modernen CMOS-Kameras sehr gering geworden und wird nach relativ kurzer Aufnahmezeit von anderen Rauschkomponenten dominiert und spielt dann keine Rolle mehr. Gerade wenn Deine Montierung bei mehreren Minuten nur unrunde Sterne produziert, kann es Sinn machen kürzer zu belichten - z.B. statt 2 Minuten nur 1 Minute oder gar 30 Sekunden. Bei neueren Kameras fällt da das Mehr an Ausleserauschen kaum auf, wenn Du nicht gerade Schmalbandaufnahmen machst. Du mußt dann nur mehr Bilddaten bewältigen.

Bei "normalen" DSLRs ist das Ausleserauschen zwar meist noch etwas höher als bei reinen Astrokameras, andererseits sind die ungekühlt und da dominiert das thermische Rauschen dann wieder eher. Probier's mal aus.

Viel Erfolg

Gruß

Heiko

Hallo Seraphin,

ich denke Du verwechselst hier immer noch Gesamtbelichtungszeit und Einzelbildbelichtungszeit. Wenn Du eine kurze Einzelbelichtungszeit hast, bedeutet das nicht, daß Du eine kurze Gesamtbelichtungszeit haben mußt. Dein Nordamerikanebel war mit 42 min eigentlich zu kurz belichtet , egal ob du das mit 5 Sekunden oder 5 Minuten Einzelframes erreichst. Trotzdem ist er schon gut geworden und man sieht etwas. Das ist doch positiv. Mit 5 Minutenframes wäre das aber auch nicht besser geworden - nur mit mehr Gesamtbelichtungszeit.

Wenn Deine Limitierung im Moment die Montierung ist und Deine Fuji ein gutes Rauschverhalten hat, spricht das eigentlich eher für kurze Einzelbelichtungszeiten. Wenn Du wenig Ausschuß produzieren willst auch - z.B. wenn ein Windstoß, ein Flugzeug o.ä. Dir eine Aufnahme versaut, sind bei 5-Minutenframes 5 Minuten im Eimer bei 30-Sekundenframes halt eben nur ein halbe Minute.

Das Stacken dauert bei vielen Einzeframes natürlich länger. Aber das macht der Computer. Gehe halt einen Kaffee trinken oder lasse es über Nacht laufen, wenn Dein Rechner nicht schnell genug ist. Beim Nachbearbeiten des gestackten Bildes gibt es kein Unterschiede.

Aber mache es wie Du denkst. Jeder muß da seine eigenen Erfahrungen sammeln.

Gruß

Heiko

Ah, Ok - Mißverständnis geklärt

Gruß

Heiko

Zitat von Doc HighCo

Hallo Seraphin,

man liest immer wieder, daß im Längerbelichten von Einzelframes das Heil liegt. Es gibt aber nur eine Rauschkomponente die von der Anzahl der Frames abhängt und das ist da Ausleserauschen. Der Rest hängt nur von der Gesamtaufnahmedauer ab, egal in wieviele Einzelframes man die unterteilt.

Hallo

Das ist so fast richtig, aber der Rest ist eben nicht egal in wieviel Teile gestückelt

4 Bilder halbieren das Rauschen, 16Bilder vierteln es, 25 Bilder Fünften es, 36 Bilder sechsteln es.... Wird eben immer uneffektiver, den Unterschied zwischen 100 und 200 Bilder sieht man nicht mal mehr.

Gruß Frank

Hallo Frank,

sorry, das ist so nicht richtig. Wenn das so wäre wie Du gerade sagst, dann könnte man durch unbegrenztes Stückeln einer Gesamtaufnahmedauer X das Rauschen loswerden. Aber das ist hier nicht so. Das Rauschen bleibt für eine gegebene Gesamtbelichtungszeit gleich, egal wie man sie stückelt. Im Gegenteil, wenn man das Ausleserauschen berücksichtigt, bringen mehr Aufnahmen in einer gegebenen Zeit sogar mehr Rauschen - aber nur ab einem bestimmten Punkt, wenn andere Rauschkomponenten nicht mehr dominieren.

Was Du schreibst ist nur richtig, wenn die Einzelframes immer die gleiche Dauer haben - mehr Frames -> mehr Gesamtbelichtungszeit -> weniger Rauschen. Aber das ist wegen der Gesamtbelichtungszeit, nicht wegen der Anzahl der Frames. Ausleserauschen jetzt wieder mal nicht berücksichtigt, haben 100 1-Minutenaufnahmen das gleiche Rauschen wie 10 10-Minutenaufnahmen, da die Gesamtbelichtungszeit gleich ist.

Gruß

Heiko

Hallo Frank,

ich habe mir Deine eindrucksvollen Sonnenaufnahmen angesehen. Vielleicht erklärt das auch das Mißverständnis. Die Sonne ist ja das ultimative Objekt was das S/R-Verhätnis angeht. Bei Sonnenaufnahmen spricht man meist nur von der Anzahl der Frames - selten von Gesamtbelichtungszeit, wenn man abschätzen will wie die Qualität des Gesamtbildes ist. Keiner will da wissen ob man für z.B. 4000 bzw. 8000 Frames 5,6 oder 11,2 Sekunden Gesamtaufnahmedauer hatte. Eigentlich müßte man auch hier die Gesamtaufnahmedauer betrachten. Nur drei oder sechs 2-Sekunden Sonnenaufnahmen dürften deutlich überbelichtet sein. Deshalb macht man da ja keine langen Einzelbelichtungen. Aber das ist ein anderes Problem.

Gruß

Heiko

Hallo Heiko

Da hast du was falsch verstanden,

Aber wie du selbst sagst, zu wenig Bilder ist nicht gut, zuviel Bilder bringen es irgendwann auch nicht mehr. Das heißt mit der optimalen Anzahl Bilder die für das Objekt nötige Gesamtbelichtungszeit sammeln.

Freilich mit gleich lang belichteten Bilder, Kombination verschiedener Belichtungszeiten ist ist wohl nicht Anfängerlevel.

Gruß Frank

Moin Zusammen,

Heiko hat die Facts richtig zusammengefasst! Die Diskussion, lange vs. kurze Belichtungen, kann jeder für sich beantworten. Seit jahren belichte ich nicht mehr länger als 10 s., aktuell < 1 s. Korrekt ist, was im Ergebnis herauskommt, dass kommt eine Summe an Daten zusammen. Falsch ist, kurz belichtete Aufnahmen haben in der Summe ein schlechteres Signal/ Rauschverhaltnis. Auch hier kommt es auf die Gesamtbelichtungszeit an und natürlich auf die "richtigen" Einstellungen. Ich habe das mal hier kurz zusammengefasst Kurzbelichtungsverfahren und nachlesen kann man es auch hier https://www.spektrum.de/magazi…te-kurz-belichtet/1692396

Ich denke dass sich bei kürzeren Belichtungszeiten weniger Fehler einschleichen, vielleicht ein Vorteil für Anfänger

CS

Peter

Zitat von FRANK21

ISO3200 1MIN

iso800 2min?

Hättest du doch 4min belichten können

Hallo zusammen,

viele Leute haben ihre fotografischen Erfahrungen in der Tageslichtfotografie gemacht. Da gilt das oben eingefügte Zitat (fast) bzw. das ist Lehrbuchmeinung. (allerdings dann ISO 1600 oder 4 min.)

In der Astronomie gilt das nicht, weil wir hier nicht die Beleuchtungsstärke anschauen, sondern das SNR, das Signal zu Rausch VERHÄLTNIS, und das ist (fast) gleich zwischen ISO 3200 und ISO 800.

Zum tieferen Verständnis: machen wir den Chip empfindlicher, wenn wir ISO 3200 einstellen? Nein, der Chip bleibt der selbe, wir verstärken nur das Signal und damit leider auch das Rauschen. (diese ganze ISO Einstellung ist im Grunde immer noch ein Artefakt der chemischen Fotografie).

Zitat von STF2000

Lichtverschmutzung / Himmelshintergrund:

Das Himmelshinterungdsleuchten ist auch ein Rauschanteil. Wenn das Rauschen des Himmelshintergrundes das Ausleserauschen übersteigt, spielt das Ausleserauschen keine Rolle mehr. -> Hintergrundlimitiert

Dithering:

Spricht natürlich für lange Belichtungszeiten um die Ditherzeit über die ganze Nacht gesehen klein zu halten.

und Seraphin, das hast du falsch verstanden. Der Himmelshintergrund ist nur wichtig, wenn du kurz belichtest, dann sollte er zu sehen sein, DAMIT nur das Ausleserauschen eine Rolle spielt.

Dithering spielt hierbei überhaupt keine Rolle, das ist nur relevant beim Guiding.

Viele Grüße,

ralf