MyNewton - Zuverlässig?

Moin Raul,

Ich nehme schon an, dass das passt. Die Werte stimmen praktisch deckungsgleich mit meinem Excel-Dings überein.

Allerdings komme ich beim Versuch das Eigenbau-Teleskop nachzumessen auch auf Differenzen. Mein gemessener Tubus ist da scheinbar auch so 10mm zu kurz. Wo der Fehler sitzt kann ich im Moment tatsächlich auch nicht sagen. Vielleicht habe ich die Spiegelberennweite damals nicht wirklich exakt gemessen, vielleicht ist auch der Offset beim Messen der Spielverderber.

Beim Tubusaufbau hatte ich die Stangen zunächst etwas zu lang gelassen und dann die Fokuslage bestimmt. Danach habe ich die Stangen passend gekürzt und erst dann die Stangen-Endstücke dauerhaft befestigt.

Ansonsten: Passen die Angaben und Annahmen im Programm zusammen?

Ist die Brennweite des Spiegels gemessen oder eine Werksangabe?

Du nimmst eine Kamera, um die Fokuslage zu bestimmen. Ist deren Backfokus berücksichtigt?

Ist auf ein (unendlich) weit entferntes Objekt fokussiert.

Die Fokuslage über Tubus bezieht sich offenbar auf die Tubus-Außenwand. Ist die Tubuswanddicke richtig eingestellt?

Die Tubus-Gesamtlänge hängt vom vorgesehenen Platz hinter dem Spiegel und der Länge nach vorne über den OAZ hinaus ab. Sind die Abstände richtig eingestellt? (Hier scheint ein Bug in meiner My-Newton-Version zu sein. Der Abstand ab HSp zu Tubusende scheint entgegen der Bezeichnung der Abstand ab Spiegelrückseite zu sein. Das lässt sich in der Grafik recht gut erkennen.)

Unabhängig von irgendwelchen Tools hast du mit deinem bestehenden Tubus doch eigentlch die bestmögliche Vorlage.

Du kannst hier alle Maße nehmen und für einen neuen Tubus anpassen.

Soll der Fokus weiter rein, wird der Tubus, also der Abstand zwischen OAZ bzw. FSp. und HSp, entsprechend vergrößert.

Wird die Tubuswanddicke größer, muß der Abstand HSp/FSp entsprechend schrumpfen, wenn sich sonst nichts ändern soll.

Usw..

vG

Harold

Servus Raul,

Zitat von TigerClaw

Der Parameter "Hauptspiegel über OAZ-Zentrum" bezieht sich wahrscheinlich auf den Abstand zwischen HS-Oberfläche und OAZ-Mitte. Diese ist tatsächlich 1270 mm, sollte laut myNewton aber 1233mm sein.

Hauptspiegel hinter OAZ-Zentrum und Brennebene über optischer Achse sollte zusammen der Brennweite entsprechen. Wenn bei dir ein anderer Wert rauskommt, hast du bei irgend einer Eingabe noch einen falschen Wert gesetzt.

Was auf den ersten Blick nicht erkennbar ist, im Eingabebereich "Eigenschaften des Teleskops" und dort "Fokuser" ist der Wert für "Höhe der Brennebene über dem eingefahrenen Focuser" ein zusätzlicher Wert, die Brennebene wird vom Programm dabei aber bereits um den halben Weg des "Verstellweg des Innenrohrs" angehoben. Wenn du also 50mm Verfahrweg hast und 10mm zusätzlichen nimmst, dann liegt die Fokusebene bei 35mm über ganz eingefahrenem OAZ. Brennebene über Tubus wäre in dem Fall 35mm + Höhe Focuser

Zur Tubuslänge- das ist eher als Vorschlag zu betrachten, den Tubus kann länger oder auch kürzer ausfallen, mögliche Auswirkungen bei zu langem Tubus könnte eine Abschattung durch den (vielleicht auch zu engen) Tubus bewirken.

Ansonsten rechnet das Programm durchaus sehr genau

Gruß

Stefan

Bei Veränderung der FS-Größe ändert sich die Ausleuchtung .

Der Abstand FS-HS ist doch festgelegt durch die Brennebene über Tubus und die Brennweite des HS.

Genau,

gleiche Brennweite bei größerem Hauptspiegel = größerer Fangspiegel. Es sei denn man möchte nur ein kleines Gesichtsfeld, z. Bspl. für Planeten.

CS,

Armin

Servus Raul,

Zitat von TigerClaw

Je nach Spiegelgröße verändert sich ja der Lichtkegel, der auf den FS trifft. Je größer der Spiegel, desto weiter weg müsste dieser ja vom HS sein.Nun ist es aber so, dass myNewton bei anderer FS-Größe keine Veränderungen hinsichtlich des Abstands zeigt.

Der vom HS kommende Lichkegel ändert sich nur, wenn du einen anderen HS benutzt, der z.B. statt f/5 nur f/4 hat. Bei anderer FS-Größe bei gleichem HS dagegen ändert sich an dem Lichtkegel, das den FS trifft, nichts.

Es gibt nur die Möglichkeiten-

a) der FS ist zu klein, ein Teil des Lichts geht an ihm vorbei

b) der FS ist gerade groß genug, um 100% Licht umzulenken

c) der FS ist zu groß, nur ein Teil seiner Fläche wird genutzt, der größere FS führt zugleich zu unnötig viel Obstruktion

a) kann man wählen, wenn nur Okulare mit kleinen Brennweiten für hohe bis sehr hohe Vergrößerungen genutzt werden

b) kann den Nachteil haben, dass der Rand des FS unsauber gefertigt ist und damit Abbildungsqualität verloren geht

c) macht weniger Sinn, ein gröerer FS wird aber fotografisch genutz, um einen größeren Chip ausleuchten zu können. Dafür muss man dann aber auch den Abstand HS-FS anpassen und landet dann wieder bei b)

Gruß Stefan

Servus Raul,

falls ein anderer FS noch kommen sollte, da hat Kalle66 mal einen Beitrag geschrieben, wie man den manuell berechnet.

Alternativ den Beleuchtungsrechner verwenden.

Bin auch gerade dabei meinen Flextube zu verlängern und FS zu verkleinern, da die Flextube ja ziemlich große FS für visuell haben.

Gruß

Markus

Nachtrag:

Ich peile <20% Obstruktion an.

Wenn du einen kurzbauenden OAZ verbaust (wie ich vor habe), kannst du die Stangen verlängern und den FS kleiner dimensionieren und deine Ausleuchtung wird nicht kleiner.

Du kannst bei MyNewton auch die Größe des ausgeleuchteten Bereichs festlegen. Standard sind 10mm (glaube ich) und das ist recht großzügig. Visuell reichen auch 8mm und damit kann der FS auch kleiner sein. Es lohnt sich ein wenig mit den Parametern zu experimentieren.

Zitat von Erposs

Du kannst bei MyNewton auch die Größe des ausgeleuchteten Bereichs festlegen. Standard sind 10mm (glaube ich) und das ist recht großzügig. Visuell reichen auch 8mm und damit kann der FS auch kleiner sein. Es lohnt sich ein wenig mit den Parametern zu experimentieren.

Richtig, wobei man immer im Kopf behalten sollte, der gewählt Wert entspricht der Größe der Feldblende des genutzten Okulars und liefert dafür eine 100% Ausleuchtung. Bei den von MyNewton vorgeschlagenen 10mm bedeutet das aber nicht, dass man mit einem Okular mit 20mm Felblende nun gleich fürchterlich viel an Licht verliert. Wieviel tatsächlich "verloren" geht, kann man sich im Reiter Fangspiegel anzeigen lassen, indem man unten "Deatils einblenden" anklickt. Das listet dann die "Ausleuchtung bei Xmm FOV auf, mit den prozentualen Verlusten bzw. Verlust in mag

Servus Raul,

Zitat von TigerClaw

Als Ergebnis erhalte ich eine Tubuslänge von 1434mm. Der Tubus ist tatsächlich aber nur 1400mm lang. Wenn ich den Wert von Höhe Brennebene über Focuser von 10 auf z.B. 43 mm setze, dann erhalte ich 1400mm, aber mein 100% FOV geht dann in den roten Bereich von myNewton.

Die Tubuslänge rechnet MyNewton doch richtig und mit den von dir genutzen Daten kommt genau das heraus.

Brennweite 1500mm - ergibt sich lt. MyNewton aus Abstand HS-FS 1216mm + Brennebene über Achse 284mm (passt also)

Tubuslänge 1434mm- ergibt sich aus Abstand HS-FS 1216mm + Spiegeldicke 39mm + OAZ-Tubusende 125mm + HS-Tubusende 54mm

Zitat von TigerClaw

Dann hat der Tubus 346mm Durchmesser. Davon die Hälfte + Tubuswand von 2mm ergibt 174mm. Der OAZ bzw dessen Höhe beträgt 74mm. Damit erhalte ich, ohne große Rechnung, 1430mm. Die Brennweite sollte aber 1500mm sein.

Da hast du einen Denk-(rechen)fehler eingebaut. Nicht die eingefahrene Höhe des OAZ zählt, du musst Höhe + halben Verfahrweg OAZ + Zusatzhöhe dafür nehmen. Wenn ich deine Werte nutze, einen Verfahrweg/2 von 25mm + 10mm Zusatzweg eingebe, komme ich auf-

174mm + 1mm + 74mm + 25mm + 10mm = 284mm, also exakt das, was MyNewton für Brennebene über optischer Achse auswirft, zusammen mit 1216mm OAZ-HS ergibt das korrekt 1500mm

Zitat von TigerClaw

Wenn ich den Wert von Höhe Brennebene über Focuser von 10 auf z.B. 43 mm setze, dann erhalte ich 1400mm, aber mein 100% FOV geht dann in den roten Bereich von myNewton.

In dem Fall zeigt das Programm aber einen anderen Abstand HS-FS an und zwar in dem Fall um die 33mm verkürzt, die von dir für mehr Höhe der Brennebene gewählt hast.

Wo hast du eingentlich die 1400mm Tubuslänge bzw. die anderen Werte her? Anbei noch Screenshot mit deinen Werten

Gruß

Stefan

Servus Raul,

hast du schon mal gemessen wo der Brennpunkt deines Flextube liegt?

Bei meinem 16" Flextube sind es etwa 58mm über halb ausgefahrenem OAZ.

Grüße Markus

Servus Raul,

Zitat von TigerClaw

Das Teleskop von Skywatcher 12" hat exakt 140cm Länge

Schön, aber stimmen dann auch die von dir (bzw. mir) genutzten Werte Abstand OAZ-Tubus vorne bzw. HS-Rückseite-Tubus hinten und natürlich auch Tubusdurchmesser sowie Fokusebene über Tubus (respektive Fokusebene-FS). Wenn z.B. der Abstand FS-Tubus vorne schlichtweg nicht wie in Mynewton eingegeben 125mm sondern nur 91mm ist, sind das die fehlenden 34mm. Das wirkt sich auf den Rest nicht aus, lediglich würde von vorne leichter Streulicht einfallen. Ebenso kann der Abstand HS zum Tubusende kleiner sein, beides wären ja nur rein mechanische Abweichungen des Tubus.

Zitat von TigerClaw

Wenn ich z.B. für "Höhe Brennebene über Focuser" 40mm dann eingebe, dann zeigt mir myNewton auch 140cm für den Tubus an. Dann aber geht der FS-Wert für "Begrenzende Faktoren des 100% FOV" von 15mm auf 7mm in den Keller und wird rot angezeigt.

Das wäre auch eine Erklärung, siehe auch Anmerkung von Markus. Dann muss aber der Abstand HS-FS kleiner sein als die von dir angegebenen 1216mm.

Früher waren die Dobson so ausgelegt, dass die Fokusebene nicht weit über dem eingefahrenen OAZ lag. Da sich ständig Anwender beklagten, sie kämen mit einer DSRL nicht in den Fokus, gaben unsere Händler das an die Hersteller weiter und die änderten vor ein paar Jahren die Fokuslage. Seitdem sitzt die Fokusebene weiter außen, man benötig für visuell eine Verlängerungshülse, dafür kommt man mit einer DSRL in den Fokus. Macht für einen Dobson eigentlich keinen Sinn, aber die Chinajungs fertigen eben nur eine Version- für die Nutzung als Dobson und auch parallaktisch für Fotografie.

Dabei ist der FS entweder für visuell zu groß oder für Foto zu klein. Wurde nur einfach HS-FS verkleinert, um die Fokusebene weiter nach außen zu legen, dann verkleinert sich zwangsläufig das ausgeleuchtete Feld, so wie dir es Mynewton für 100% FOV anzeigt.

Zitat von TigerClaw

ich bin mir nicht mehr sicher, wo der BRennpunkt mit Kamera oder Okular lag, da ich meistens mit Barlow fotografiert habe. Es könnten aber rund 20-30mm sein.

Dann überprüfe doch mal, wo die Fokusebene tatsächlich liegt. Ohne diesen Wert zu kennen, bleibt sonst nur der Blick in die Kristallkugel Mit Kamera ohne Barlow oder steck ein Plössl ein und messe nach, wie weit der OAZ ausgefahren ist, um visuell auf Unendlich den Fokus einzustellen.

Gruß

Stefan

Zitat von stefan-h

...man benötig für visuell eine Verlängerungshülse, dafür kommt man mit einer DSRL in den Fokus...

...Dabei ist der FS ... für visuell zu groß...

So ist es bei meinem Flextube, ohne Verlängerungshülse komme ich nicht mal mit dem 31er Nagler in den Fokus. Wobei dort ja der Fokus knapp 10mm hinter dem Anschlag der Steckhülse liegt - glaube nur das 17er und 21mm Ethos haben noch einen mm mehr.

Ich habe 16mm 100% FOV beim 31er Nagler (42mm FB) bei 25% Obstruktion.

Die 381mm kommen aus:

203mm 1/2 Spiegel

18mm Abstand Spiegel zum Tubus innen

2mm Tubuswandstärke

140mm OAZ voll ausgefahren

8mm 31er Nagler aus der Ringklemmung raus ziehen

10mm Lichtweg im Nagler nach Anschlag Steckhülse

Bei allen anderen meiner Okulare liegt der Fokus weiter in Richtung der Steckhülse, da geht's dann ohne Verlängerungshülse sowieso nicht.

Ich glaube es rentiert sich, dass du prüfst wo der Brennpunkt liegt. Ich tippe, dass das die fehlenden mm sein werden.

Grüße aus dem sonnigen Irsching

Markus