Einstieg in die Astrofotografie - Infos, Beratung, Tips, Einschätzung

Hallo Zusammen,

ich hatte mich vor gut einem Jahr mal hier vorgestellt, wo ich in die Astronomie eingestiegen bin: RE: Ein Neuer - mit 127er MAK & 200er Dobson; Okulare?

Was hat sich seit dem getan:

• Hatte letztes Jahr gute 20 visuelle Beobachtungsnächte und mit Handy am Okular
• Dann ist es etwas eingeschlafen und andere Dinge im Kopf
• Seit gut zwei Monaten wieder aktiv.
• Ursprünglich immer noch mit meiner HEQ5, dem 127er MAK und dem GSO 8" Dobson
• Okulare sind leider nicht sooo viele dazu gekommen, da die Verfügbarkeit etwas leidet.
• --- Mittlerweile kamen nur ein ES 82° 11mm udn ein ES 82° 14 mm dazu
• --- Auf der Einkaufsliste stehen noch: 31mm Aspheric; 9mm und 6,5 mm Morpheus
• Ich habe drei primäre Beobachtungsplätze: Zuhause auf dem Balkon, etwas am Standrand und im Freifeld/Berg
• ---# 1: Balkon: SQM 20,5 mag/arc sec²; Bortle4; 200 müM
• ---# 2: Standrand: SQM 21 mag/arc sec²; Bortle 4; 200 müM
• ---# 3: Freifeld/Berg: SQM 22 mag/arc sec²; Bortle 3/4; 1100 müM

... natürlich bevorzuge ich #3 primär, sind ca. 20-30min Autofahrt ... und herrlich.

Ich habe immer noch eine Canon 550D, auch den Anschlussring dafür.

Also den Dobson und die HEQ5 mit MAK auf den Berg und einfach mal bisschen rumprobiert, wieder mit der Technik vertraut gemacht und alles eingestellt.

Da hatte ich das PEC Training noch nicht gemacht und einfach "mal drauf gehalten" ... Andormeda M31, Herkulessternhaufen M13, Spiralgalaxie M101.

Ja, total verschwommen, nix scharf usw. ... für mich trozdem ein WOW-Effekt, dass doch was klappt. Belichtungszeiten weiß ich nicht mehr 100%ig, dürften 2min oder 4 min bei ISO 800 gewesen sein.

Also die Nächte darauf, nochmals hoch auf den Berg.

Und alles "sauber" einegstellt.

Als auf einmal der Ringnebel da so strahlend aufgetaucht ist, hat mich der Rappel ganz gepackt, dass das mit der kleinen MAK Tröte doch auch so super geht.

Dann hatte ich noch die Kamera piggyback auf dem Tekleskop mal aufegsappnt udn was versucht, das kam dann dabei heraus udn fand es auch beachtlich:

Auf dem Mittleren Bild, wo ich durch das MAK die M31 an fixiert habe, sieht man sie sogar leicht schimmernd auf dem Übersichtsbild.

Dann ging es los, mit etwas tiefer einsteigen.

- Deepskystacker

- Siril

- Gimp

--- da hapert es noch etwas und muss mich hier mehr einlesen sowie die Programme verstehen.

Alleine schon, dass ich dann auf einmal die Darks, Flats, Bias benötige wusste ich nicht. Also wurde dies ebenfalls alles einmal angefertigt - streng nach Lehrbuch.

(Habe die Bilder gerade nicht zur Verfügung)

Ich habe mich dann auch mal auf einzelne Ziele pro Nacht fixiert ... kein hopping - ist ja eh der Tod für die Nachführungsgenauigkeit und auch Zeitbedingt.

Mit dem MAK habe ich dann mal den Ringnebel und Hantelnebel versucht

1min Belichtungszeit

• ISO 800
• 50 Lights
• 15 Darks
• 30 Flats
• 30 Bias

--- Auch da noch etwas unscharf ... mir dann eine Bahtinovmaske gedruckt und versucht scharfzustellen und den Fokuspunkt an einem hellen Stern zu treffen. Jaaa, bis dahin vergas ich die zoom Funktion im Live View der Kamera und wieder nix scharf gestellt.

Mittlerweile gab es etwas einen Hardware Wechsel:

• Die Canon EOS 550D mit Fernbedienung habe ich noch

• Den Skywatcher 127er MAK habe ich noch
• Den GSO 8-Zoll f/6 Dobson habe ich verkauft ... wollte ihn gegen ein ES 14" Gitterrohr austauschen ... ist erst nächstes Jahr wieder lieferbar - egal.
• Die HEQ5 habe ich verkauft
• Nun eine AZ-EQ6 GT
• Ein TS-Optics ED APO 102 mm f/7 Refraktor mit Long Perng 2" 0,6x Reducer und Korrektor (macht ein F4,2) kam dazu.
• Ein TS-PHOTON 8" f/5 Advanced Newton kam dazu

--> Bei dem Dosbon Verkauf war auch im Hinterkopf, dass ich mir ein einen f/5 oder f/4 Newton hole, sodass er auf die HEQ5 passt.

--> Den f/5 Newton und f7 Refraktor mit Reducer war dann gerade zu der Info-Suche-Zeit in den Kleinanzeigen zum Verkauf und habe mal zugeschlagen. Auf die HEQ5 gesetzt und gleich gemerkt, warum es heißt, dass es visuell noch ok geht, aber fotografisch nicht geeignet.

---> daraus resultierte dann die AZ-EQ5-GT welche im Forum angeboten wurde.

Mit dem Refraktor mit Reducer habe ich mich mit der HEQ5 noch am Ringnebel und Hantelnebel versucht ... das sah soweit sehr gut aus. Den Fokus nicht 100% getroffen. Die Sterne blieben nun rund und man sieht erstmal ordentlich etwas.

Die Daten muss ich noch durch die Aufbereitung schicken bzw. mich daran nochmals versuche.

Da sehen die 50 Bilder für mein Gefühl aber alle sauber und sehr gut aus.

Hier schon mal die erste Frage:

Falls wer Lust dazu hat, würde ich gerne die Datensätze zur Verfügung stellen, und jemand darf sich daran austoben, was oder ob daraus machbar ist ---> so zum Anheizen für mich, was möglich ist ... oder die Message, dass man mit den Daten nichts anfangen kann, weil ... !?

--> Ich erwarte keine Leerbuchhaften Aufnahmen aus meinen Daten, ist nicht mein Primäres Ziel. Der Einstieg, das Verständnis und die Techniken verstehen.

Fragen die ich mich zur Zeit stelle:

1. Welches Guiding Scope
2. Welche Guiding Kamera
3. Mache ich mit der Canon EOS 550D weiter, oder hole ich mir eine Astrokamera ... nur welche dann und passt die dann Optisch zu allen drei Teleskopen oder so unterschiedlich --- Ja, der MAK eher für die Planeten und Mond ... den Newton und Refrakton für Deep-Sky
4. Brauche ich evtl. mal eine Barlowlinse ... 2-fach / 3-fach
5. Kaufe ich mir gleich einen Filter dazu ... den ich evtl. optisch und fotografisch nutzen kann.
6. Nimm ich nun doch den Laptop mit aufs Feld ... gehen ich auf einen PC-Stick ... Raspberry ... oder kleiner Win10 IndustriePC mit Touch
7. Oder mach ich alles auf Wlan und geh mit dem Tablet / Handy raus
8. Software Verständnis aufbauen zu: DSS, Siril, Gimp, Nina, PHD2, ASCOM, ...
   

Erkenntnisse:

1. Zur Zeit interessieren mich die Deep-Sky Sachen mehr wie die Planeten
   Meine beiden Nebelversuche sind sicher nicht die besten Einsteigerobjekte ... waren zu dem Zeitpunkt für mich nur am besten sichtbar (Balkon)
2. Andromeda habe ich verstanden, dass ich diese mit dem MAK gar nicht ganz auf den Sensor bekomme ... evt. nun mit dem Newton oder Refraktor + Reducer
3. Stellarium die Sensoren und Teleskope eingetragen und Blickfelder betrachten --- dadurch erstmal verstanden, was wie was macht und wie sich die Brennweiten etc. auswirken.
4. Ich bekomme ums Verrecken nicht mehr die Montierung mit Stellarium
5. bedient, COM Ports angepasst, PC Direktbetrieb an usw. alles schon durchgespielt, möchte nicht mehr ... deswegen auch die Gedanken alles über Astroberry oder Nina zu steuern.
6. Es braucht Zeit ... was klar war.
7. Zeit habe ich dazu und Lust dazu, es zu lernen und einfach rumzuprobieren.
8. Wenn nach 1-2-3 min die Kamera auslöst, das Bild auf dem MIni Kamerabildschirm auftaucht und ein farbiges etwas zu sehen ist oder eine Spirale - gibt es schon mal einen Freudenschrei
9. Unsicherheit, Planlosigkeit und Überforderungen schwingen immer mal mit
10. Was mache ich als nächstes sinnvolles, ist gar nicht so einfach.
11. Lesen und querlesen sowie vergleichen im Forum hilft sehr ... stiftet (wie so oft) aber auch genug Verwirrung.
12. Die Canon wird nicht modifiziert, da es nicht meine ist und ich unsicher bin, ob sie die richtige Kamera ist. Eher investiere ich in eine Astrokamera (s.o.)
    

Die Bilder der letzten Nächte lade ich heute Abend hoch - mal als Vergleich und mein aktueller Stand.

Was wäre euer nächster Schritt ?

Bin auf euer Feedback ... Einschätzung .. Kritik gespannt

VG Michael

Ergänzend:

Ich habe eben noch ein paar Bilder auf dem Handy gefunden ... diese sind sicher etwas komprimiert durch das verschicken. Zeigen jedoch auch ein kleines bisschen wo ich stehe:

Erste versuche in DSS die Andromeda was rauszubasteln:

Den Herkuelssternhaufen versucht etwas klarer zu bekommen

Das müsste der Ringnebel als Rohdatei sein:

Und darin rumgebastelt, dass etwas mehr Farben rauskommen:

Hier mal noch 2-3 Bilder von den Standorten in der Dämmerung

Mit sooooo viel Feedback, Rückmeldung, Gegenfragen, Lob, Kritik und allem drum-und-dran hätte ich ja zu den ganzen Aussagen, Fragen, erkenntnisse nun auch nicht gerechnet

Mach ich mal bei meinem Monolg weiter...

Ich wollte ja noch eine Dateiauswertung beisteuern.

M27 Hantelnebel am 30.09.2021 um 23 Uhr.

HEQ5; PEC Training; 102mm Refraktor mit 0,6 Reducer f4,2

# 1: Balkon: SQM 20,5 mag/arc sec²; Bortle4; 200 müM

ISO 800; 50 sek Belichtungszeit

- 50 Lights

- 15 Darks direkt im Anschluss ab 24 Uhr

- 30 Flats

- 30 Bias

Stacking im DeepSykStacker: Sterneerkennung, mehr oder weniger die Empfohlenen Einstellungen genommen

Danach in Siril: Zurecht geschniten; Hintergrund-Extraktion; Photometrische Farbkalibrierung nach M27 Datenbank und Brennweite (428,4mm; Pixel 4,3µm); Histogramm Auto-Strech; Grün-Rauschen entfernen

Im Anschluss noch in Gimp: Filter-Astro-DSOs aufhellen; Farbkanal anpassen

Für mich als Startschuss schon mal ein Meilenstein.

Die Bildaufbereitung und Bildbearbeitung lasse ich mal noch außen vor, da steckt sicher so viel Potential darin.

Was ich schon mal verstanden habe, dass ich das das nächste mal es eher mit dem f5 Newton auf der EQ6 versuche, weil dann das Objekt größer sein müsste und auch mehr Pixel auf dem Sensor belegen kann. Durch den Reducer habe ich zwar eine schnelle Optik, allerdings auch ein sehr kleines Objekt auf dem Sensor verteilt.

Den Schärfepunkt habe ich da sogar ganz gut für mein Verständnis getroffen.

Ganz anders der Ringnebel an dem selbigen Abend (davor) ... unscharf ... 1 Std für nichts

Messier 81 gerade angefahren und da kam von rechts die Wolke reingefahren:

Herkulessternhaufen auch mal noch angefahren ob es sich lohnt ... Einzelbild

Und mal ein Schwenk auf den Mond geht auch immer mal (allerdings vom 24.09.2021:) - Einzelbild

Hallo Christoph,

ja, manchmal muss man dann wieder „aufgeweckt“ oder eine „wink mit dem Zaunpfahl“ bekommen. Wer viel schreibt, viel frägt und viel zeigt muss sich auch gedulden, dass sich jemand die Zeit nimmt alles zu lesen, zu verstehen und die Gedankengänge zu hinterfragen.

Deswegen schon einmal vielen Dank dir für deine ausführliche Antwort

Ich bin noch in drei anderen Foren aktiv (andere Bereiche/Themen) und bin dort wohl etwas verwöhnter bzw. es ist dort dynamischer. Aber dies schätze ich auch so an diesem Forum.

Seit gut zwei Wochen habe ich auch immer mal im Forum einige Dinge fragen wollen, jedoch nie den richtigen Ansatz gefunden. Als ich dann angefangen den Startbeitrag zu schreiben, kamen immer mehr Dinge die ich aufzeigen wollte um die Gesamtsituation zu beschreiben – einfacher/verständlicher wurde es dadurch sicher nicht.

Ich versuche all deine Punkte best möglichst zu beantworten und zu beschreiben.

Die Bilder im Eingangspost sind mit Sicherheit nicht vorzeigbar bzw. zeigen genau diese Fehler auf. Ich wollte damit primär zeigen, woher ich komme bzw. was mein Start ist und wohin schon die Reise gegangen ist. Montierung stand stabil und fest. Wind dürfte keiner gewesen sein.

Aber Ja, die Fehler sind:

- Nicht ausreichend genau ausgerichtet/eingenordet

- zu lange belichtet

- kein PEC Training gemacht

(Stativ in Waage; Montierung in Waage; Polsucher ist ausgerichtet; Polastern sauber ausgerichtet; alle Daten in der Montierung passen; 3-Sterne Ausrichtung mache ich immer; Fadenkreuz Oku 9mm)

Zweiter Beitrag: Da habe ich mich wohl missverständlich ausgedrückt. Die Bilder/Daten waren lediglich in dem Handyspeicher, nicht mit der Handykamera aufgenommen. Diese Bilder im zweiten Beitrag entstammen ebenfalls aus der Canon EOS 550D mit der HEQ5 und dem 127er MAK.

Die M31 war ebenfalls ein Summenbild – mein aller aller erstes und mich in die Software eingearbeitet.

Ringnebel war dann die zweite Runde und sicher besser.

Dank dir für die Detail Aussagen zu dem Hantelnebelbild

Ja, ich habe 50 Einzelbilder mit jeweils 50 sek. Belichtungszeit. Muss ich einmal versuchen, kürzer zu belichten. Ich habe natürlich schon Bilder mit 20 … 30… 40 sek. Gemacht, dann erkenne ich allerdings gar nichts auf dem DSLR Bildschirm. Ab ca. 30-40 sek. Kommen die ersten Konturen vom Nebel zum Vorschein. Die Rohdaten Bilder sehen ja schon recht dunkel aus. Eigentlich ziemlich identisch wie das Summenbild aus dem DSS im zweiten Beitrag.

Aber interessant, dass du schreibst, dass das eine zu lange Belichtungszeit (50 sek.) wäre. Muss ich mir einmal genauer anschauen und wenn sich die nächste Möglichkeit bietet versuchen.

Ich denke hier liegt mit Sicherheit viel an falsch gesetzten Parametern bei den Software, die ich noch nicht verstanden habe.

Es sind meine ersten Gehversuche!

Du musst mir noch verraten, was „APP“ ist – welche Software, wie heißt diese? Ich finde dazu leider nichts. Egal was ich mit „APP“ im Internet suche, ich bekomme immer nur App´s in Appstores/für Smarte Endgeräte vorgeschlagen.

(Affinity Photo?)

Zu meinen Fragen/deinen Antworten:

Das Guiding wollte/hätte ich gemacht, damit ich länger belichten kann bzw. den mechanischen Fehlern in der Montierung entgegensetzte.

Ja, Grundvoraussetzung, dass die Montierung sauber ausgerichtet und eingestellt ist. Sollte sie bei mir nun auch sein. Das Go-To funktioniert bei mir anstandslos. Egal was ich anfahre, die Objekte sind nahe dem Zentrum (11mm Okular) oder im Bereich des Fadenkreuzt Zentrums (9mm).

Bei PEC Training das ich vorsichtshalbe bisher auch jedes Mal neu mache (weil ich schon vergessen habe, die Montierung in die Parkposition zu fahren und verliert den Wert wieder) – auch in den 10-12 min bleibt der Stern im Fadenkreuz Zentrum. Sollte somit – für mein Verständnis - sauber nachführen.

Wenn ich allerdings deine Belichtungszeiten so lese und deine Bilder mir anschaue (Hochachtung dafür!), dann benötige ich wohl auch erstmal kein Guiding.

Die anfängliche Frage welche ich mir gestellt habe zur Canon EOS 550D rührte eher daher, ob diese Kamera grundsätzlich überhaupt dafür geeignet ist. Ja, sie ist nicht modifiziert. Ich lese diese Modell fast nur kaum, dass es wer im Einsatz hat. Nach einigen Nächten denke ich allerding, dass das schon geht. Hat ja einen weit verbreiteten APS-C Sensor und mit der Pixelgröße von 4,3µm sollte das noch gut gehen!?

Die Frage nach Laptop / Tablet / Handy stellte sich nur, welchen effektiven Weg ich mal gehen wollen würde um im Vorfeld nicht gleich Fehlkäufe tätige.

Umso weniger ich dabei habe – umso besser.

Laptop wäre für mich ok, wenn ich die Canon daran hänge und dadurch einen Mehrwert hätte (größerer Bildschirm etc.) und ein Guidingscope mit PHD2 – wenn noch nötig.

Natürlich wäre auch der MGEN3 denkbar … die 800€ würde ich dann schon auch gerne sinnvoll einsetzten falls ich es wirklich benötige und dann auf den Laptop verzichte.

Aber das Thema stelle ich hinten an.

Viele Grüße Michael

Hallo Christoph,

Zitat von Lucifugus

Ich dachte, die Abkürzung sei so geläufig wie DSS. Sorry, dass es dadurch so kryptisch wurde. Die Software heißt AstroPixelProcessor

Mit Sicherheit bei vielen geläufig. Ich wurde damit nicht fündig und noch nicht gesehen. Dank dir.

Videos von Daniel NImmervoll habe ich schon einige gesehen. Muss ich nochmals explitit danach schauen.

Daniel NImmervoll hat/hatte auch ein ganz grob ähnliches Setup wie ich (EQ6 mit einem 250mm Newton und DSLR) ... bei ihm sind die Belichtungszeiten pro Bild wieder in der Region, wie ich sie eher kannte, > 1min .

Zitat von Lucifugus

Man kann ja jederzeit die älteren Daten neu bearbeiten, wenn man später dazu lernt. Es ist ja nichts verloren. Du kannst beispielsweise APP mal kostenlos testen (30 Tage sind frei)

Das auf jeden Fall. Dies habe ich auch shcon mit älteren Daten versucht. Wobei die Rohdaten nicht korrekt waren.

Hantel Nebel werde ich sicher nochmals neue Rohdaten sammeln und mit den alten vergleichen.

Die Testversion schaue ich mir dann an, wenn ich etwas lohnenswertes habe und sich ggfls. die INvestition lohnt. Tue ich mir im ersten Moment schwer, wenn es erstklassige Software frei zugänglich gibt und ich dessen Potential udn Funktionsweisen noch nicht kenne.

Wochenende ist bisher gut gemeldet. Mal sehen ob es klappt.

Werde die Flats udn Bias auch nochmals neu machen - evtl. dort auch Fehler darin.

VG Michael

Zitat von jukebox

M27 Hantelnebel am 30.09.2021 um 23 Uhr.

HEQ5; PEC Training; 102mm Refraktor mit 0,6 Reducer f4,2

# 1: Balkon: SQM 20,5 mag/arc sec²; Bortle4; 200 müM

Hier muss ich mich korrigieren. Nach dem sichten von Daten und aufräumen auf dem PC, ist mir aufgefallen (hatte mich shcon gewundert), dass der Hantelnebel NICHT auf der HEQ5 entstanden, sondern das erste mal, der erste Testaufbau mit der AZ-EQ6 und dem ED APO.

Die HEQ5 war zu dem Zeitpunkt schon verpackt und ich mich gefreut, das erste mal bei aufklarender Nacht die AZ-EQ6 und den ED APO auszubrobieren. War auch mehr der Testaufbau um die neuen Sachen zu testen und wie alles funktioniert.