Lambdawert 2" Omegon Zenitspiegel nur 1/4?

Hallo Kiter,

Zenitspiegel mit lambda/20 sind mir nicht bekannt (Fangspiegel für Newtons hingegen schon).

Da der Zenitspiegel normalerweise sehr nah an der Bildebene sitzt, sind die zu einem Feldpunkt gehörenden Bündeldurchmesser sehr klein. Der Fehler des Spiegels auf diesem Querschnitt und damit auch der Wellenfrontfehler sind damit erheblich kleiner als bei einem vollflächig genutzten lambda/4-Spiegel.

Für eine quantitative Aussage muss man ein Interferogramm zur Hand haben oder eine Annahme über die Spiegelform treffen. Lambda/4 und beugungsbegrenzt ist aber auf den ersten Blick kein Widerspruch.

Viele Grüße, Holger

Hallo

Holger hat es schon gut beschrieben,

Die kleinen Spiegelchen werden ja sicher nebeneinandergekittet mit großem Tool poliert, schön glatt wird die Fläche sein, Power eigentlich auch unwarscheinlich, wenn dann abfallende Kanten, die werden aber nicht benutzt oder gar von der Fassung abgedeckt. Denkbare Fehler wäre Astigmatismus, der kann aber auch durch verspannt Montage sein.

Gruß Frank

Hallo Frank,

Ja, Astigmatismus als typischer Restfehler, denke ich auch. Lambda/4 auf 50mm Spiegeldurchmesser werden dann zu lambda/25 auf 20mm Strahldurchmesser. Wobei 20mm eher noch zu hoch gegriffen sind.

Viele Grüße, Holger

Servus,

was mich an dem Teil bzw. dem Werbetext erheblich mehr stören würde. Da steht zu lesen-

"Omegon Zenitspiegel 90°, 2", dielektrische Vergütung" und bei der Beschreibung steht dann "...ist mit hauchdünnen Aluminiumbeschichtungen bedampft, um eine maximale Reflexion von 99%..."

Alubeschichtung- klar, sowas erwartet man ja bei Spiegeln für Astroanwendungen. Nur, wieso steht da rein gar nichts zu der dielektrischen Beschichtung? Alu ist jedenfalls keine- Erklärung siehe hier im Nachbarforum- https://forum.astronomie.de/th…trisch.79084/#post-515948

Hallo Steffan

Hauchdünn ist wohl immer😂

Dielektrische Vergütung der einzige Weg zu 99% Reflexion, finde ich ganz logisch

Gruß Frank

Hallo in die Runde,

"dieelektrische Vergütung" ist schon korrekt, es wird jan nicht von "dielektrischer Spiegel" gesprochen. Und der diskutierte "Lambdawert" bedarf auch einer genaueren Betrachtung. Man kann die Ebenheit bspw. als ptv (peak to valley) in Lambda angeben, aber auch als rms (root mean sqare) in Lambda. Im Normalfall ist zwischen den beiden der Faktor 7. Dh ab Lambda/14 (rms) ists "beugungsbegrenzt", was Lambda/2 (ptv) entspricht. Also ohne Angabe von "rms" oder "ptv" ists eigentlich sinnlos.

Lg Tino

Rms oder ptv.... Rms so schlecht ist allerdings absurd

Gruß Frank

Hallo Frank,

dann ist aber Lambda/20 auch eher unrealistisch, zumindest als ptv, als rms dagegen aber ganz gewöhnlich. Herstellen lässt sich ein Lamda/4 (rms) Spiegel übrigens auch ganz wunderbar, ich sage ja nur, dass man es unbedingt angeben sollte. Wird auch unangenehm mit reklamieren, "war doch lambda/4 (rms) gemeint". Lambda ansich ist ja im besten Falle auch nur eine Maßeinheit, wie Äpfel, und Birnen und ein Lambdawert gibts ja in der Form eigentlich nicht, vllt. maximal in der Umgangssprache. Aber kein Problem, der Threaderöffner hat ja die Zenitspiegelfrage schon anderweitig geklärt.

Gruß Tino

Zitat von Omegon

Lt. Hersteller sind die Oberflächen beugungsbegrenzt was etwa einem Lambda Wert von 1/4 entspricht

Diese etwas unpräzise Definition wird seit Jahrzehnten für Hauptspiegel verwendet, wenn es sich bei dem Fehler um reine sphärische Aberration (SA) handelt (SA= Lambda 1/4 Wellenfront ~ 81% Strehl). In Zusammenhang mit einem Zenitspiegel ist sie komplett falsch.

Im deutschen Fachvokabular spricht man bei Spiegeln von Verspiegelung und bei Linsen von Vergütung =Entspiegelung. Was bitte soll eine "dielektrische Vergütung" bei einem Spiegel sein?

Zitat von Omegon

Der 2'' Omegon Zenitspiegel ist mit hauchdünnen Aluminiumbeschichtungen bedampft, um eine maximale Reflexion von 99% .... zu garantieren

Aha, sind da jetzt gleich mehrere Alu Beschichtungen übereinander aufgedampft? Die erste schafft 90%, jede weitere noch mal etwas mehr? Kommt man mit genügend Aluschichten übereinander auf 110%?

Zitat von tbstein

"dieelektrische Vergütung" ist schon korrekt, es wird jan nicht von "dielektrischer Spiegel" gesprochen

Du meinst, es ist eine Alu Verspiegelung und mit "dielektrischer Vergütung" ist die dielektrische Schutzschicht darüber gemeint? So erreicht man aber niemals 99% Reflexionsgrad. Mit Alu + mehrere Schutzschichten genau definierter Dicke (sog. "Enhanced Aluminum") erreicht man meines Wissens maximal 94%. Darüber geht nur noch mit vielen rein dielektrischen Schichten mit genau definierter Schichtdicke und das ist richtig aufwändig, wenn man es auch noch für das gesamte sichtbare Spektrum erreichen will.

Glaubt ihr bei so vielen Ungereimtheiten an einen Reflexionsgrad von 99% bei einem 154,- Euro Teil? Oder, dass überhaupt irgendeine von den Aussagen stimmt? Das ist ja schlimmer als bei der Waschmittelwerbung "weißer als weiß".

Zitat von tbstein

Hallo Frank,

dann ist aber Lambda/20 auch eher unrealistisch, zumindest als ptv, als rms dagegen aber ganz gewöhnlich. Herstellen lässt sich ein Lamda/4 (rms) Spiegel übrigens auch ganz wunderbar, ich sage ja nur, dass man es unbedingt angeben sollte. Wird auch unangenehm mit reklamieren, "war doch lambda/4 (rms) gemeint". Lambda ansich ist ja im besten Falle auch nur eine Maßeinheit, wie Äpfel, und Birnen und ein Lambdawert gibts ja in der Form eigentlich nicht, vllt. maximal in der Umgangssprache. Aber kein Problem, der Threaderöffner hat ja die Zenitspiegelfrage schon anderweitig geklärt.

Gruß Tino

Hi Tino

Na doch, lamda/20 PTV Surface gibt's schon aber Lambda/20 Wave ist bisschen sehr ambitioniert. Die Frage wäre auch im Anwendungsfall? Der 45 grad Winkel verstärkt Fehler

Lambda ist die Maßeinheit der Wellenlänge... Fragt sich von was, vielleicht Nordseewelle

Spiegel günstig gekauft, da ist ja schon schön wenn man es nicht merkt

Muss man nicht für Bedampfung und Dielektrische Beschichtung wenn es genau werden soll getrennte Vakumanlagen benutzen?

Gruß Frank

Hallo Stathis,

hast schon recht, aber bei Edmund Optics gibts die "Enhanced Aluminium" Spiegel mit Lambda/20 und 20mm Apertur, also mit echter dieelektrischer Vergütung und Ravg >95% @ 450 - 650nm bereits für 115€. https://www.edmundoptics.de/p/…num-lambda20-mirror/3731/

Sind natürlich keine 99%, aber dielektrisch Vergütung bei den Omegon-Dingern könnte schon sein.

Die reine PV-Definition der Ebenheit ist halt unter Umständen nicht ausreichend, die zusätzliche Angabe des rms-Werts kann da sehr hilfreich sein. Als Beispiel wäre eine recht hochfrequente Welligkeit auf einem ansonst perfekten Spiegel mit Lambda/4 PV. Strehl 0,8 ist dann mit Sicherheit nicht drin. Der zugehörige rms-Wert ist dann aber auch viel höher als der Erwartungswert (PV/7) als für eine gewöhnliche Politur mit einer mehr oder weniger gleichförmigen Verteilung der Abberationen. Falls es jemand weiß, gibts dazu eigentlich Erwartungswerte für die Verteilung der Anteile der Zernikes?

Vg Tino

Hallo Tino,

was ist für dich "echte dielektrische Vergütung"? Im Zusammenhang mit Verspiegelungen höre ich den Begriff zum ersten Mal.

Du hast "Enhanced Aluminum" mit 95% verlinkt. Das ist eine metallische Verspiegelung und keine dielektrische.

Hallo Stathis,

unter "Enhanced" hätte ich jetzt das verstanden: http://rmico.com/enhanced-aluminum Also explizit mit "multilayer dielectric film".

Das gewöhnliche "Protected Aluminum" ist nur mit einer einzelnen dünnen SiO2 oder MgF- Schutzschicht.

Vg Tino