Binokularansatz - Bino für Beginner

Hallo Henry,

generelle Einordnung:

für mich ist der 120/600 ein Weitfeld-Gerät, das echte 2" Öffnung und große Austrittspupille braucht. Ich habe den immer zusammen mit dem dicken ES 30mm/82°-Okular verwendet, auch gern mit Filtern. Da geht für mich ein Binoansatz sozusagen am Thema vorbei, weil er sowohl Feld als auch (effektiv) Austrittspupille kostet.

Für Mond/Planeten/Sonne und kompaktere Deep-Sky-Objekte ist ein Binoansatz super, dann aber bitte zusammen mit einem weniger farbenfrohen Teleskop.

Zum Binoansatz selbst kann ich Dir keine Empfehlung geben, da sind andere bewanderter als ich. Vielleicht kommt ja noch was.

Viele Grüße

Holger

Hi!

Ein 31mm Hyperion liefert in 2"-Konfiguration 3,7° (bei 72° Eigengesichtsfeld) und in 1,25"-Konfiguration 2,8° bei immer noch 55° Eigengesichtsfeld und jeweils etwa 20x. Ich habe mal das Hyperion genommen, weil du es einerseits in 1,25" oder echten 2" betreiben kannst, es also sowohl für Bino als auch monokular passt, und 6,2mm auch keine schlechte Austrittspupille sind.

Von daher: Ja, echte 2" bringen dir mehr Bildfeld. Aber ein Bino ist dafür sehr entspannt, was das BEobachten angeht. Wenn du ohne Glaswegkorrektor in den Fokus kommst (Baader beschreibt das ja ausführlich in der Bedienungsanleitung), kannst du bei niedriger Vergrößerung auch ohne Glaswegkorrektor beobachten und das größere Feld ausnutzen. Wahrscheinlich brauchst du dann aber ein T-2-Prisma, um in den Fokus zu kommen; für mehr Feld monokular bräuchtest du dann zusätzlich noch einen 2"-Spiegel.

Durch den MaxBright II konnte ich mal durchschauen, steht dem Großfeldbino in unserem Verein nicht viel hinterher. Die Prismen sind groß genug, dass keine Vignettierung störend auffällt (du kannst also niedrige Vergrößerungen ähnlich wie mit jedem 1,25"-Okular nutzen), und hoch vergrößern ist auch kein Problem. Schönes Teil.

Achtung bei Amici-Prismen: Die sind meist nur bis ca. 60-80x ausgelegt, also für Naturbeobachtung. Bei hohen VErgrößerungen lässt die Qualität nach.

Hauptproblem bei Binos ist die Baulänge: Gerade bei kurzen Geräten hat man öfter Probleme, in den Fokus zu kommen, und benötigt einen Glaswegkorrektor, der sowohl den Farbfehler bei schnellen Öffnungsverhältnissen ausgleicht (also den, den die Prismen im Bino einführen würden, nicht den des Geräts selbst) als auch den Fokus nach außen legt, sodass man überhaupt erst in den Fokus kommt. Der Preis dafür ist, dass die Vergrößerung steigt.

Beste Grüße,

Alex

Hallo Alex,

das klingt jetzt aber schon nach einem Sack voller Kompromisse und einigem Gebastel im Vergleich zu einem echten 80er Bino, das in etwa das gleiche Lichtsammelvermögen hat... ich würde letzteres bevorzugen.

Viele Grüße

Holger

Hallo Henry,

Die Frage, ob Du Dir einen Binoansatz zulegen sollst, kannst Du nur selber beantworten, es gibt wohl kein kontroverseres Zubehörteil. Die Meinungen darüber reichen von "Wow, geil - nie wieder was Anderes!" bis hin zu "Was soll der Blödsinn, weg mit dem Ding!". Ich liege irgendwo dazwischen; seit zwei Jahren verwende ich das TS-Bino mit 18mm Durchlass. Am eindrucksvollsten ist der Effekt am Mond, allein das war die Anschaffung wert. Der Trabant wirkt tatsächlich räumlich, es ist wie der Blick aus dem Fenster eines Raumschiffes. An den Planeten ist das in dieser Form nicht so ausgeprägt. Zwar ist die gefühlte Vergrößerung höher als monokular, der Detailreichtum aber nicht. Im Deep-Sky fehlen dann Feld und Licht, dafür ist er nicht geeignet. Anders als für die meisten Binonutzer ist für mich der Einblick im Bino anstrengender und unruhiger als monokular, das nehme ich aber in Kauf. Am besten geht es im Sitzen, wenn ich den Ansatz wie ein Fernglas in der Hand halte.

Du kommst also um Ausprobieren nicht herum. Der Maxbright-Ansatz - falls lieferbar - ist sicher eine gute Wahl. Seine Fähigkeiten ausspielen kann er aber nur in Verbindung mit einem Fernrohr, dass auch bei hoher Vergrößerung sauber abbildet. Um herauszufinden, ob Du von zweiäugigem Beobachten profitierst, sollte der Großfeldrefraktor reichen. Deine Okulare verdoppeln musst Du übrigens nicht, es reicht ein gutes Paar mit maximal sinnvoller Brennweite, die Vergrößerung wird dann durch verschiedene Korrektoren (oder Abstandshülsen) eingestellt. So mache ich das: Ansatz mit 19mm FF-Okularen mit hochwertigem Barlowelement davor. Zum "hochdrehen" kommen leere Filtergewinde dazwischen.

Gruß Gil

Hallo Holger,

das kommt drauf an... ein 80mm-Fernglas mit Wechselokularen hat auch keine 2", ist Gesichtsfeldmäßig also der selbe Kompromiss – und gerne nicht so gut geeignet für hohe Vergrößerungen. Wir haben im Verein ein 100mm mit Okularen für 20x und 40x; viel mehr macht auch keinen Spaß. (Gut: Der 120/600 Achromat ist auch kein Spezialist für hohe Vergrößerungen)

Wie viel Backfokus der 120/600 hat, weiß ich nicht – an meinem 80/600 komme ich mit T-2-Prisma auch ohne GWK in den Fokus (und vor allem auch bei der H-alpha-Sonne - Träumchen ). Beim Binoansatz muss man halt immer auf den vorhandenen Backfokus achten, und 1,25" verwenden (Ausnahme Siebert-Optics).

Mit Blick auf die erwähnten möglichen künftigen, besseren Teleskope (150/1200?) ist der Bino-Ansatz auf jeden Fall interessant; ebenso ein 2"-Übersichtsokular wie das Hyperion, das sich auch mit 1,25" binokular nutzen lässt.

Ob der Lichtverlust wichtiger ist als der Komfortgewinn, muss man selbst entscheiden. Und wenn zum 80er Fernglas noch eine neue Montierung plus Stativ kommen (falls Henry parallaktisch unterwegs ist), ist auch ein Spitzen-Binoansatz deutlich billiger. (Was wird öfter genutzt - der Bino-Ansatz, oder noch ein Gerät?)

Optimal wäre eine (hoffentlich bald wieder geöffnete ) Sternwarte in der Nähe, um mal selbst auszuprobieren, was einem in der Praxis wichtiger ist - Bildfeld, Grenzgröße oder Komfort.

Beste Grüße,

Alex

Hallo Alex,

Zitat von Kerste

...(Gut: Der 120/600 Achromat ist auch kein Spezialist für hohe Vergrößerungen)...

ja, genau das war der Punkt - speziell/nur für den 120/600 würde ich keinen Binoansatz anschaffen. Mit der Perspektive "spätere Nutzung an einem anderen Gerät" sieht das schon anders aus.

Bildfeld, Grenzgröße UND Komfort gleichzeitig gibt es nur mit dem echten Bino

Viele Grüße

Holger

Hallo zusammen

Ich konnte mir vor einem 3/4 Jahr einen Denkmeier Binotron 27 gönnen. Also Bino am Mond, Planeten und an hellen DS Objekten ist schon ein Traum, wie man auch überall liest, das kann ich inzwischen nur bestätigen. Wie jedes Zubehör Teil kommt ab der 5. Session so richtig der AHA Effekt oder nach überdurchschnittlichen atmosphärischen Bedingungen. Bei mir sind hauptsächlich ein SKYW Equniox ED 120/900 und ein 16 Zoll Dobson im Einsatz. Der Binotron 27 ist sicherlich hochpreisig, aber passt dafür an jedes Teleskop und hat eine eingebaute Barlow, so dass zwei Okularpaare genügen (so spart man sich das Geld für weitere Zubehörteile wie eben GWK etc.) und die Qualität ist hervorragend und ich bin begeistert. Meine Lieblingsokulare 20 (TS) mm und 14 mm ES, beide 100 Grad sind fast arbeitslos geworden.

Am Mond mit dem 400 Dobson braucht man keinen Filter, die Helligkeit ist gerade richtig. Und es stimmt, mit zwei Augen beobachtet man wesentlich entspannter = länger, die sonst wahrgenommene Luftunruhe wird auch reduziert und wenn mann auf Mono wechselt, ist das wie früher mit der Stereoanlage.

Gruss Paul

Hallo Henry,

Deine Schritt-für-Schritt-Planung klingt gut durchdacht. Um die Glasqualität musst Du Dir sicher keine Gedanken machen, es geht hier nur um Standardprismen aus Standardglassorten. Trotzden, im Zweifelsfall würde ich auch das Baader vorziehen, nur woher nehmen? Schon die Markteinführung hat sich ewig hingezogen, aktuell ist es wieder mal ausverkauft. Zwar steht bei diversen Händlern etwas von Mitte/Ende Juli, erfahrungsgemäß ist da aber Skepsis angebracht.

Gruß Gil

Glückwunsch , da hat sich das warten gelohnt. Ich habe auch den Maxbright II Bino. Es mach riesig Spass damit zu beobachten.

Hallo Henry,

bei Bino und 2“ Zenitspiegel, hast Du dann über 220mm Lichtweg nötig das wird Knapp und Vignettierung droht!