I werd narrisch - Goto, Nachführung, Autoguiding...

Servus Christoph,

1) Nachführung bedeutet, da ist mindestens ein Motor dran, meist sind beide Achsen motorisiert. Korrekt aufgestellt, also halbwegs genau eingenordet, bleibt ein Objekt weitgehend im Blickfeld

2) Goto bedeutet, die Montierung hat eine Nachführung und macht prinziell also genau das wie im vorherigen Fall 1. Wurde ein Alignment durchgeführt, kennt die Steuerung sich auch am Himmel aus und es könnten Objekte aus der vorhandenen Datenbank gewählt werden, die dann auch angefahren werden. Das Alignment ist nötig, so wie du z.B. für ein Navi ein Ziel eingeben musst, der Vergleich hinkt allerdings ein wenig.

Guiding ist für Fotografie nötig. Selbst bei korrektem Einnorden würden mechanische Ungenauigkeiten der Montierung bei Langzeitbelichtung zu Abweichungen führen, Sterne daher nicht punktförmig abgebildet. Über eine Guidingkamera wird ein Stern als Leitstern sozusagen ins Fadenkreuz genommen, die Guiding-SW überprüft ständig, ob dieser Stern exakt im virtuellen Fadenkreuz bleibt und korrigiert die Achse(n) bei Abweichungen

Gruß

Stefan

Hallo Christoph,

nur ganz kurz: alle mir bekannten Goto-Teleskope haben auch eine Nachführung eingebaut. Ich kenne kein Goto-Teleskop das nach erreichen des Zielobjektes dieses nicht automatisch und ohne weitere nötige Aktionen seines Nutzers nachführt.

Es gibt aber viele Teleskope die eine Nachführung haben, aber kein Goto. Da muss man das Objekt erst von Hand einstellen, dann wird es automatisch nachgeführt.

Niemand muss bei einem Goto-Teleskop eine Nachführung nachrüsten, da hast Du irgendetwas falsch verstanden.

Wenn man die Wahl zwischen Goto oder Nachführung hat, ist damit gemeint, dass man entweder eine Montierung mit Goto inc. Nachführung kaufen kann oder nur mit einfacher Nachführung.

Autoguiding ist wieder eine ganz andere Kiste. Dafür muss die Steuerung des Montierung mit einem entsprechenden Eingang ausgerüstet sein. Aber da gibt es verschiedene Möglichkeiten (ST4, LX200, ASCOM) und damit kenne ich mich nicht gut genug aus um Tipps zu geben.

Hilft Dir das weiter?

Bis dann:

Marcus

Hi Christoph,

Du hast das schon gut erklärt und verstanden.

Die einfache Antwort ist, dass Montierungen mit GoTo immer eine Nachführung besitzen, denn die erforderlichen Motoren sind ja schon vorhanden.

Ich kenne keine Goto Montierung ohne Nachführung. Bei den Werbeanzeigen wird das oft weggelassen oder ungenau beschrieben, da es als selbstverständlich angesehen wird.

Um autoguiding musst du dich in der Regel extra kümmern. Hierzu benötigt die Montierung einen autoguiding Anschluss oder eine Möglichkeit der verbindung mit einem Rechner. Autoguiding ist nur für die Astrofotografie und bei Langzeitbelichtungen notwendig.

Es gibt einige wenige Montierungen, die autoguiding schon integriert haben. Andere sehr teuere Montierungen laufen auch ohne autoguiding genau genug.

Gruß Robert

Hi Christoph,

Zitat von therealkickers

Laufen diese Nachführungen eingentlich permanent ganz langsam, oder immer alle paar Momente schrittweise?

Bei den meisten Montierungen werden Schrittmotore genutzt und das beschreibt ja bereits die Funktion. Der Motor dreht nicht permanent, er dreht in kleinen Schritten. Bei den ganz einfachen DC-Motoren drehen diese permanent, die besser ausgelegten haben aber Encoder an der Motorachse verbaut und dann werden diese prinzipiell auch schrittweise angesteuert. Mit den Fingern an dem Motor-bzw. Getreibeabgang spürt man dann das "Ticken".

Zitat von therealkickers

Rein theoretisch - ist das Autoguiding dann merklich präziser und besser als die Nachführung?

Die Nachführung bewegt die Achse so, dass die scheinbare Bewegung der Himmelsobjekte ausgeglichen wird. Wie bereits erwähnt haben die Montierungen aber mechanische Ungenauigkeiten wie z.B. Schnecke und Schneckenrad. Diese Paarung lässt sich zu "vernünftigen" Preisen nicht wirklich absolut genau fertigen und dadurch läuft die Schnecke nicht exakt rund, sie "eiert" übertrieben bei einer Umdrehung. Nennt sich dann periodischer Schneckenfehler oder kurz PEC. Dadurch macht das montierte Teleskop auch diese kleine Bewegung mit.

Per Guiding wird diese Abweichung erkannt und dieMontierung wird so angesteuert, dass dieser Fehler ausgeglichen wird. Für visuelle Nutzung nicht nötig, aber wenn man minutenlange Belichtungen bei fotografischer Nutzung macht, verbessert guiden das Ergebnis schon deutlich.

Gruß

Stefan

Autoguiding ist ein Regelkreis zwischen einer extra Kamera (nicht die, welche die eigentliche Aufnahme macht) einem Computer und der Montierung. Die Kamera macht ein Bild eines Sterns (alle 1-2s), der Computer vergleicht es mit den vorhergehenden. Gibt es Abweichungen, sendet der Computer einen Korrekturbefehl an die Montierung.

Ziel ist es, Ungenauigkeiten der Mechanik auszugleichen und so die Genauigkeit zu erhöhen. Der Computer kann ein Laptop, ein Raspberry oder ein spezielles Design (z. B. MGEN) sein.

Das klappt mit jeder Nachführung, die entweder einen einfachen Eingang für Steuerimpulse (Stichwort 'ST4') hat oder sich ohnehin per Computer steuern lässt (Goto). Einige sehr einfache Motoren haben diese Möglichkeit nicht.

Viele Grüße

Michael

Moin,

naja, Goto ist ja nur eine Steuerung, die (nach einem Abgleich) Positionen im Himmel anfahren kann. Voraussetzung dazu ist eine Motorisierung der Montierung. Damit baut man natürlich auch eine Nachführung ein, damit das beobachtete Objekt möglichst lange sichtbar bleibt. Das kann man auch mit einer einfachen Montierung machen, die nur drehbar und in der Höhe schwenkbar ist.

Meist versteht man aber unter Nachführung eine fotografische Eignung, dazu braucht es eine deutsche Montierung, bei der eine Achse parallel zur Rotationsachse der Erde ausgerichtet wird. Bei einer einfachen Montierung würde es zu einer Bildrotation kommen, würde man eine Kamera dran hängen.

Autoguiding korrigiert idealerweise Ungenauigkeiten der Mechanik. Es taugt nicht für die Korrektur anderer Fehler, wie die schlampige Ausrichtung der Montierung oder Gewaber.

cu - Arndt

Zitat

dazu braucht es eine deutsche Montierung, bei der eine Achse parallel zur Rotationsachse der Erde ausgerichtet wird.

Hi Christoph,

um nicht noch mehr Konfusion aufkommen zu lassen: Arndt meint natuerlich "parallaktische Montierung", ein anderer Name ist "aequatoriale Montierung". Die "Deutsche Montierung" ist nur eine Bauform, die aber unter Amateuren weit verbreitet und beliebt ist. Warum "Deutsch"? Weil sie in dieser Form erstmal von Joseph von Fraunhofer im 19. Jahrhundert erbaut wurde. Es handelt sich um ein gedrungenes Achsenkreuz, an dem das Fernrohr exzentrisch aufgehaengt ist. Um die Unwucht auszugleichen, muss sich an der gegenueberliegenden Seite ein Gegengewicht befinden. Andere parallaktische (oder aequatoriale) Montierungen sind z. B. die Englische Rahmenmontierung oder die Gabelmontierung. Waehrend die Rahmenmontierung nur bei stationaeren Selbstbauten vorgefunden wird (eigentlich nur bei aelteren Geraeten in professionellen Sternwarten), ist die Gabel weit verbreitet - speziell im Zusammenhang mit Schmidt-Cassegrain-Teleskopen. Vorteile sind die kompakte Bauweise und der Umstand, dass kein Gegengewicht gebraucht wird. Nachteilig ist das Schwingungsverhalten ("Stimmgabel"), und die Festlegung auf einen Tubusdurchmesser. So muss man beim Teleskopwechsel, z.B. von einem 200mm auf ein 250mm-Teleskop, auch die Montierung wechseln. Bei der Deutschen Montierung muss man das nicht - man braucht allenfalls mehr Gegengewichte. Naturlich gilt das im Rahmen der Tragkraft. Hat man ein 200mm-Teleskop auf einer EQ6, kann man es durch ein 250er ersetzen. Aber nicht durch ein 350er, da die Montierung fuer dieses Trumm zu schwach ist.

Zur Ausgangsfrage mit Nachfuehrung vs. GOTO: Das ist historisch bedingt.

Die einfachste parallaktische Montierung hat eine Achse parallel zur Erdachse. Um dem Objekt zu folgen, kann man einfach an einer Welle drehen. Das ist komfortabler, als ueber zwei Achsen nachfuehren zu muessen. Der Daene Ole Roemer hatte diese Idee zuerst. Er stellte seine azimutale Montierung schraeg, sodass eine Achse parallel zur Erdachse war. Fraunhofer hatte dann die Idee, ein Uhrwerk anzuschliessen, um dieses Drehen zu automatisieren. Dies fand spaeter Eingang in die Amateurwelt: Nachfuehrmotoren waren zwar teuer, aber fuer Montierungen nachzukaufen. Wenn man fotografieren wollte, konnte man den Synchronmotor (haeufigste Bauform bis in die 1980er Jahre) mit einem Frequenzwandler (damals teuer!) aufruesten. So konnte man beispielsweise fotografieren, wenn man einen Leitstern im Fadenkreuz eines Leitfernrohres hielt, waehrend man den Film belichtete.

Professionelle Observatorien bekamen dann die Moeglichkeit, ueber Winkelencoder die Teleskope dergestalt zu steuern, dass Objekte angewaehlt werden konnten. Dies wurde in der Amateurwelt aufgegriffen, und heisst heute GOTO. Es kam also nach der Nachfuehrung, war anfangs noch sehr teuer (und langsam!), aber gestattete den Komfort, Objekte ohne Probleme zu finden. Eines der ersten Systeme dieser Art war der Skysensor der japanischen Firma Vixen. Da brauchte es durchaus schon mal 5 Minuten, um von einem Objekt zum Anderen zu schwenken. Heute geht das natuerlich schneller: Die Motoren sind schneller, sind weniger stark untersetzt und koennen dann im Mikroschrittbetrieb nachfuehren. Oder man nimmt Servomotoren mit Encodern.

Um das abschliessend nochmal von der Anwenderseite zu beleuchten:

Parallaktische Montierung mit Nachfuehrmotor: Gestattet ein Folgen des Objektes fuer visuelle Beobachtung. Fotografie per Langzeitbelichtung ist bei guter Einnordung bereits begrenzt moeglich.

Parallaktische Montierung mit GOTO: Beinhaltet auch die Nachfuehrung, findet aber nach der Kalibration (wo der Beobachter erst ein paar Objekte selber zentrieren muss) alle Objekte einer integrierten Datenbank automatisch.

Parallaktische Montierung mit Autoguider: Wichtig fuer Fotografie, wenn man laenger belichten will. Als Einsteiger wuerde ich erstmal davon Abstand nehmen, da das Kennenlernen des Teleskops fuers Visuelle oder relativ kurze Langzeitbelichtungen schon genug Zeit einnimmt.

In der Regel geht die Sequenz so:

Montierung ohne Nachfuehrmotor

Montierung mit Nachfuehrmotor (eine oder beide Achsen - Deklinationsachse zur Korrektur)

Montierung mit GOTO

Montierung mit Autoguider

Es gibt aber auch Ausnahmen, wie Zweiachssteuerungen mit Autoguiderport, aber ohne GOTO. Beispielsweise fuer aeltere Montierungen, die aufgrund begrenzter mechanischer Gegebenheiten (z.B. Tangentialspindeltrieb in Deklination) keine vollstaendig motorische Erreichbarkeit aller Objekte am Himmel zulassen.