Kein H-Alpha bei ASI 294MC Kameras mit IMC294 Chip möglich ?

  • Hallo Zusammen,



    Ich habe mit eine Asi 294MC Pro Kamera geholt und mir viel der Folgende Satz in der Beschreibung auf:



    Astrokameras mit dem Color IMX294 Sensor lassen ausgezeichnet für RGB-Aufnahmen von Deep-Sky Objekten verwenden. Im Bereich der H-Alpha Wellenlänge kommt es durch die Bayer Matrix dieses Color Sensors jedoch zu Artefakten die sich nur sehr schwer durch Bildbearbeitung entfernen lassen. Deshalb ist diese Kamera nicht geeignet für die Fotografie mit H-Alpha Linienfiltern (oder entsprechenden Multi-Bandpassfiltern).

    (astr*sh*p, recht weit unten in der Beschreibung unter Exptertenkommentar)



    Da mir als Neuling noch nicht so recht bewusst war, was das bedeutet habe ich den Satz zwar gelesen- aber keine weitere Beachtung geschenkt. Nachdem ich dann auf einigen YoutTube Kanälen von Filtern wie dem Optolong L-eXtreme gehört habe, kam mir der Satz wieder in den Sinn und ich wurde stutzig. Da mich diese Filter schon irgendwo vll. in der Zukunft mal reitzen, möchte ich hier nun auf Nummer sicher gehen.



    Ich habe dem Ersteller des Videos auch diesesn Satz gezeigt in den Kommentaren (Astrofotocol**** ) und er war darüber etwas überrascht und wusste daovn nichts- er wollte der Sache mal nachgehen und bei dem Shop anfragen.



    Da ich noch auf die Rückantwort meines Shops warte ob die dazu etwas sagen können steht im Moment in Frage im Raum ob ich von der 294MC Pro vielleicht zur 071MC Pro wechsel.



    Nun meine zwei Fragen :



    Ist euch dieses Problem an der 294MC- Color bekannt oder schon einmal untergekommen ? Oder ist es gar vernachlässigbar?



    Wie seht ihr den Wechsel zur 071 an ? sie scheint vom Sensor her zwar älter zu sein, aber laut einigen Internetberichten doch noch etwas besser als die 294- obwohl diese von den Daten her besser wäre. Könnt ihr dazu etwas sagen oder raten? Für mich ganz schön wäre das noch etwas größere Gesichtsfeld- aber ich denke durch APS-C auch wieder mehr Anforderungen an Nachführung und an die Gerätschaften.



    Danke und Gruß


    Patrick

  • Hallo Patrick,


    ich nutze die ASI294mc Pro und habe davon noch nie gehört und verwundert mich sehr. Die 294 ist eine ausgezeichnete und komfortable Astrokamera. Über Artefakte mit Bandpassfiltern habe ich noch

    nie etwas bemerkt. Vorwiegend benutze ich einen CLS-Filter bzw. den schmalbandigen Optolong L-eNhance Filter, wo man mit geeigneter Software den H-Alpha und den OIII-Kanal extrahieren kann.

    Das funktioniert mit dieser Kamera einwandfrei.


    Gruß Klaus

  • Hallo Klaus,


    danke für deine Antwort. Das beruhigt mich etwas. Ich habe zwischenzeitlich auch noch etwas herausbekommen können- auch durch einen Tipp von Frank Sackenheim den ich gestern in einem Kommentar unter einem seiner Vdeos zu einem Filter nach diesem Problem gefragt habe.


    Es gibt wohl ein Problem tatsächlich mit genau diesem Sensor welcher aufgrund der Bayermatrix verursacht wird.



    Eine Person im Forum CloudyNights hatte diesen Fehler bemerkt und die Kamera zu ZWO geschickt, die wollten das Problem untersuchen und das kam dabei herum:


    Word of warning: ASI294MC Pro and OPT Triad and NB


    Zitat

    Well, there's bad news. Sam from ZWO examined the camera, and with my instructions (take flats through an HA or SII filter) managed to reproduce the issue. But they tested other cameras and: - All the ASI294MC Pro they tested had a pattern of some sort, of a different shape than mine. I asked them to send me some sample flats from other 294MC Pro, because I find that hard to believe knowing others have had success with the 294 and narrowband - All the ASI1600MC they tested had the pattern, but worse - ASI183MC Pro and ASI071MC Pro do not exhibit the issue. So it seems to be a sensor "issue", maybe as written previously in this thread the Bayer matrix reacting weirdly to certain deep red frequencies. They will be looking for good ways to calibrate that out.

    Zitat

    ...It's just something to be aware of apparently: some Bayer matrices may be prone to exhibit a pattern in red narrowband.


    Die Bilder dort sind schon recht interessant, die Frage ist- wenn du keine Probleme hast, ob es wohl einige Kameras stärker als andere betrifft.


    Gruß

    Patrick

  • Hallo Patrick,


    ich habe gerade den Beitrag in CloudyNights gelesen. Schau auch mal hier:

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    Gruß Klaus

  • Hallo zusammen,


    bevor ich 1000 Euro mehr in eine ASI2600MC oder HQY268C investiere, würde ich das Thema gerne nochmal „aufwärmen“.


    Die Probleme des Sensors sind ja offensichtlich nicht von der Hand zu weisen, aber nachdem ich das Thema über mehrere Foren hinweg beobachtet habe, sieht es für mich so aus als würden einige Anwender*innen irgendwas „richtig“ machen und daher keine Probleme zu haben.


    U.a. scheint ein Problem ein falscher Standardwert bei Offset/Brightness zu sein und dieser, je nach Gain lediglich niedriger gestellt werden zu müssen. Andere haben wohl bei Darks/Flats länger als üblich (2 bis 3 Sekunden) belichtet.


    schimmi66 Welche Einstellungen verwendest Du bei Deinen Aufnahmen im Treiber?

    :star: Deep Sky: Sky-Watcher QUATTRO 150P | TS PHOTOLINE 106/700 f6.6 | ASKAR FRA300 Pro 60mm f/5 | Samyang 135mm F2.0 ED UMC :ringed_planet: Mond, Planeten (,Sonne): Sky-Watcher Skymax Mak-Cas 150/1800 | Sky-Watcher Skymax Mak-Cas 102/1300 :sun_with_face: Sonne: Lunt LS60MT Ha B1200 :camera: Kameras: ZWO ASI533MC Pro, ZWO ASI178MM, ZWO ASI178MC, ZWO ASI585MC, QHY 5III 715C :magnet: Autoguiding: Svbony SV106 | QHY 5III 178c :telescope: Montierung: iOptron CEM26 :high_voltage: Powerbank: FOX HALO 96K Power Pack :globe_showing_Europe_Africa: Webseite: https://www.junger.net/

  • Moin Stefan,

    ist zwar ein alter Thread, aber für die 294MCPro mit Sony IMX294 kann ich auch meinen "Senf" dazugeben.

    Beim Astroshop steht dazu:


    Zitat

    Astrokameras mit dem Color IMX294 Sensor lassen ausgezeichnet für RGB-Aufnahmen von Deep-Sky Objekten verwenden. Im Bereich der H-Alpha Wellenlänge kommt es durch die Bayer Matrix dieses Color Sensors jedoch zu Artefakten die sich nur sehr schwer durch Bildbearbeitung entfernen lassen. Deshalb ist diese Kamera nicht geeignet für die Fotografie mit H-Alpha Linienfiltern (oder entsprechenden Multi-Bandpassfiltern, z.B. Triad, etc).


    Für meine benutze ich diverse Schmalband-Filter u.a. für HA einen 12nm Filter Omegon Pro. Das hat bei mir bisher ohne Probleme funktioniert - Artefakte habe ich dabei nicht.

    Ich fotografiere i.d. Regel mit Unity-Gain und Offset 30 und die Darks und Flats "verbiege" ich auch nicht.


    Viele Grüße, Jochen

  • Hallo Stefan,


    ich benutze als "Kurzbelichter" die Aufnahmesoftware SharpCap 4.0. Für ZWO-Kameras ist dort die Offset-Einstellung kein Thema mehr, denn die gibt es nicht mehr. Für Gain nutze ich in der Regel,

    den von SharpCap berechneten Gain nach der Himmelsanalyse bzw. nutze ich 300, 350 und auch 400 mit dem Optolong L-eNhance-Filter und meiner ASI294mc Pro - alles ohne Artefakte. Das Problem

    kenne ich nicht, was da astroshop.de beschreibt.


    Viele Grüße

    Klaus

  • Das Problem

    kenne ich nicht, was da astroshop.de beschreibt.

    Wie gesagt - ich auch nicht...


    Gruß, Jochen

  • Hallo Jochen, hallo Klaus,


    danke für euere Rückmeldungen. Naja, ich kann es mir ja nochmal durch den Kopf gehen lassen, aber eine Rückgabe dürfte zumindest bei astroshop.de schwer sein, wenn’s doch Probleme gibt 😉


    Ich würde den Optolong L-eXtreme einsetzen wollen.


    Alternative wären ja ASI071MC und auch die ASI533MC sehr interessante Alternativen.


    VG

    Stefan

    :star: Deep Sky: Sky-Watcher QUATTRO 150P | TS PHOTOLINE 106/700 f6.6 | ASKAR FRA300 Pro 60mm f/5 | Samyang 135mm F2.0 ED UMC :ringed_planet: Mond, Planeten (,Sonne): Sky-Watcher Skymax Mak-Cas 150/1800 | Sky-Watcher Skymax Mak-Cas 102/1300 :sun_with_face: Sonne: Lunt LS60MT Ha B1200 :camera: Kameras: ZWO ASI533MC Pro, ZWO ASI178MM, ZWO ASI178MC, ZWO ASI585MC, QHY 5III 715C :magnet: Autoguiding: Svbony SV106 | QHY 5III 178c :telescope: Montierung: iOptron CEM26 :high_voltage: Powerbank: FOX HALO 96K Power Pack :globe_showing_Europe_Africa: Webseite: https://www.junger.net/

  • kurzer Hinweis zu Sharpcap und Offset. Der Regler ist sehr wohl vorhanden heisst da aber einfach nur Brightness. 😉


    Ich nutze die Asi294mc Pro und auchbdie 294mm Pro und beiden laufen sehr gut. Manndarf bei der 294mc die Temperatur nichtbzz weit runterregeln. Bei mir steht sie daher dauerhauft auf -10grad. Sonst kann es mal zur leichten Taubildung auf dem führen. Mache immer Darks Flats und Flatdarks mit Nina. Arbeite auch mit der 294mc und engem Duoband Idas Nbz. Habe da keinerlei Probleme. Meine Einstellungen sind Gain 120 und Offset 8. Kann man auch in Sharpcap mit der Histogrammfunktion mal ausprobieren gerade mit flats dann kann man sehen ab wann da plötzlich was clippt und beschnitten wird dann klappt das dann auch sonst mit den Flats nicht. Aber im fanzen sehr zufrieden mit dieser doch recht preisgünstigen Kamera.

  • Hallo G42,


    hast Du denn keinen Namen und sage mal, liest Du Dein Posting bevor Du auf "Antworten" drückst auch mal durch? Dein Text ist schon ein bischen schwierig zu lesen... Mal im ernst, eine kleine Anrede

    und eine kleine Grussformel gehören einfach zur Netiquette und soviel Zeit muss sein.


    Deine Einstellung für die Brightness 8 bei einem Gain 120 ist für die 294 offensichtlich korrekt. Im Sharp-Forum hat ein User die 294 hinsichtlich Gain und Brightness analysiert und folgende Assoziation

    gefunden und folgende Grafik editiert:


    Quelle: SharpCap Forums


    Auch bei meiner ASI294mc Pro funktionieren die Brightness-Einstellungen tadellos.


    Viele Grüße und Cs

    Klaus

  • Hallo Klaus, sorry ich habe das eben schnell beim spazieren getippt hatre da gerade nicht die Zeit wollte das aber schnell kommentieren. Gelesen hatte ich es dann nicht weiter. Mir ging es nur um die Info da es scheinbar einige mit der 294mc Probleme haben und das fängt halt mit falschen Einstellungen an. ;)

    Grüße und cs Marcus

  • Hey Klaus,

    schon wieder stosse ich auf den Begriff "Brightness".

    Das scheint bei SharpCap so üblich zu sein für das was man woanders "Offset" nennt.

    Oder irre ich mich da?

    Was soll die Kurve da oben aussagen?

    Den Gain (x-Achse) kann ich einstellen. Soll ich in Abhängigkeit vom eingestellten Gain jeweils ein anderes "Offset" (Brightness) einstellen - oder wie ist das gemeint?

    Und was ist das (negative) Resultat, wenn ich mich nicht an die Kurve halte? (niedrigere Dynamik, niedrigeses SNR oder was ?)

    Spannendes Thema, ich versuche das alles zu verstehen...

    Clear Skies

    Dietrich

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